[Sanechek]

Здравствуйте люди добрые!
Вопрос наверное простой. Но никогда не случалось на моей не долгой практике так, что подколонник становиться со смещением на подошву. Вот меня интересует , расчет подошвы. Если бы он был центрально загружен, то размеры я определил. 0,9х0,9. Но как тут быть? Удлиннить подошву вдоль существующего фундамента. Сделать ее 2м на 0,4. Или как? Подскажите пожалуйста!

[Forrest_Gump]

Offtop: сделать подколонник пирамидальной формы! 8-)

[Sanechek]

Forrest_Gump, простите пожалуйста, с первого раза не догоняю. Так? И можно считать подошву, как центрально загруженную?

[Forrest_Gump]

Offtop: да, я предлагал именно так. хотя по факту все равно фундамент не центрально нагружен, но для расчета не сильно принципиально, принимайте как центрально нагруженный. существующая стена здания не позволит провернуться новому фундаменту?

[vfc.cz]

дык а в чем проблема то? ну сместили подколонник, мну и што?

[MasterZim]

Сообщение от Sanechek .... Вот меня интересует , расчет подошвы. Если бы он был центрально загружен, то размеры я определил. 0,9х0,9. Но как тут быть?...

Внецентренно нагруженные фундаменты считать умеешь? (N\F+M\W)
продольная сила у тебя есть, переносишь ее мысленно в центр фундамента и добавляешь на фундамент момент M=N*e, где е - это расстояние на которое перенес силу N от фактического положения до центра фундамента.
Дальше подбираешь размеры подошвы. Развивать выгоднее вдоль стены.

[Sanechek]

Сообщение от vfc.cz дык а в чем проблема то? ну сместили подколонник, мну и што?

Теперь уже, когда пирамиду сделал, чувствую себя увереннее.

MasterZim, вот напряженка у меня с внецентренным нагружением. Стараюсь постоянно избежать этого. Подскажите пожалуйста , что в вашей формуле W ?

[Нитонисе]

Сообщение от Sanechek вот напряженка у меня с внецентренным нагружением

Нужмо сместить колонну и центрально нагрузить фундамент. Так как сделали вы - не есть хорошо. К существующим фундамент впритык лучше не пристраиваться.

[Казбек]

w-момент сопротивления

[Sanechek]

Сообщение от Нитонисе Нужмо сместить колонну и центрально нагрузить фундамент. Так как сделали вы - не есть хорошо. К существующим фундамент впритык лучше не пристраиваться.

Главное не ниже существующего. И фундамент существующий мощный. Т.к что ничего страшного

[MasterZim]

Сообщение от Sanechek ...вот напряженка у меня с внецентренным нагружением. Стараюсь постоянно избежать этого

Н-дааа. Как это ты можешь избежать этого, когда практически в каждом фундаменте окромя продольной силы в колонне присутствует момент (порой даже два) и поперечная сила (силы) в опорном сечении? По-любому момент всегда надо учитывать, добавка порой бывает очень существенная. Или ты только на продольную силу подошву всегда подбирал?

[Sanechek]

Сообщение от MasterZim Или ты только на продольную силу подошву всегда подбирал?

Ну да.

[Barmaglot]

Offtop: срочно адреса зданий и сооружений, под которые вы подбирали подошвы... Чтоб я их стороной обходил

[таи]

Сообщение от Barmaglot Offtop: срочно адреса зданий и сооружений, под которые вы подбирали подошвы... Чтоб я их стороной обходил

Offtop: Не-а, Бармаглот, Вы видимо не в курсах.
Как сказал Константин Шашкин:
" Если бы все неправильно рассчитанные здания падали - мы жили бы в развалинах".

[MasterZim]

Сообщение от Sanechek Ну да.

Поменял бы для начала подпись с "конструктора" например на "фотограф", чтоб людей в заблуждение не вводить. И срочно за парту. Объектов много "сотворил"? Судя по дате регистрации "послужной" список немаленький.

[Sanechek]

Ой да ладно Вам умничать. Такие грамотные. Если всегда нужно учитывать момент, то нахрена в литературе дают расчет фундамента на центральное сжатие.
А я Вам ребята, скажу так. Что чаще фундаменты являются центрально загруженными. И мы проектировщики должны стремиться к этому.

[Barmaglot]

Сообщение от таи Offtop: Не-а, Бармаглот, Вы видимо не в курсах. Как сказал Константин Шашкин: " Если бы все неправильно рассчитанные здания падали - мы жили бы в развалинах".

Offtop: А зачем мне все? Мне лично хватит и одного.. Если я внутри буду..


Санечек.. Я, конечно, не знаю, что именно вы проектировали... Но я лично встречал крайне мало фундаментов исключительно под центральной вертикальной нагрузкой. Момент на обрезе от колонны - да, не так часто.. А вот горизонтальная сила по обрезу бродит почти всегда. И эта сила создает свой момент (ниможитбыть!!! УжоснафеГ).

[Нитонисе]

Сообщение от Barmaglot Но я лично встречал крайне мало фундаментов исключительно под центральной вертикальной нагрузкой.

А я - крайне мало фундаментов с моментом. Специфика может такая? Каркасы почти не проектирую.

[Barmaglot]

Сообщение от Нитонисе А я - крайне мало фундаментов с моментом. Специфика может такая? Каркасы почти не проектирую.

а полностью текст цитируемого поста прочитать - никак?

Offtop: хотя - понимаю... там "слишком много букв" (с)

[Нитонисе]

Сообщение от Barmaglot а полностью текст цитируемого поста прочитать - никак?

И что я существенного упустил?

[Sanechek]

Сообщение от Barmaglot горизонтальная сила по обрезу бродит почти всегда.

Вы не могли бы объяснить "фотографу" от куда горизонтальная сила, на отдельно стоящий столбчатый фундамент. Пример можете написать.

[Barmaglot]

Нитонисе

Хм..
Если сами не понимаете.. То объяснять лень. У меня обед-с через 5 мин. начинается..

Санечек. У вас фундамент совершенно отдельно стоит? = ))) Ни колонны на нем, ничего нету? = ))

А на колонну не дует ветер, кран не дергает? = ))

ну, тогда (если этого ничего нету и у вас идеальный, абсолютно одинокий отдельно стоящий фундамент) вы, действительно, можете сказать, что горизонтальная сила на обрез не приходит.. = ))

[игорёк]

Сообщение от Sanechek Ой да ладно Вам умничать. Такие грамотные. Если всегда нужно учитывать момент, то нахрена в литературе дают расчет фундамента на центральное сжатие. А я Вам ребята, скажу так. Что чаще фундаменты являются центрально загруженными. И мы проектировщики должны стремиться к этому.

Насчет чаще я сомневаюсь, потому что если стоит сооружение то оно обязательно несет ветровую нагрузку. И даже если у вас связи в продольном и поперечном направлении, момент от поперечной силы все равно будет.
Какой же вы фундамент примете под металлические колонны одноэтажного неотапливаемого склада высотой 7,5 м, пролетом 15 м, шагом 6 м и постоянной нагрузкой (собст. вес) около 1,8 т и моментом около 5 т)? И интересно как вы будете стремиться к центральному загружению?
А что по поводу “нахрена дают расчеты” центрально сжатого фундамента, ну так и центрально сжатые тоже бывают. Под оборудованием например, недавно делал, кстати. Оборудование в здании на 1-м этаже. Технологи дали 50 т на опору, без вибрации и т.п. мне кажется для этого и “дают”

P.S. Судя по представленной в первом посте картинке нужно обратить внимание на то что стоит рядом с фундаментом (больно на стену подвала похоже) и не повлияет ли устройство нового фундамента на существующий. Но поскольку вопрос звучит

что в вашей формуле W ?

то ситуация плачевная.

[Sanechek]

Ну я понимаю все. Аразве нельзя немножко шире сделать, чемтребуется для центрально загруженного.
Какой там кран, ветер.
У меня пристройка одноэтажная. Хотя считал и каркас ничего,блин этого не учитывал. Да уж. Ну спасибо,буду разбераться, где она там бродит, эта сила горизонтальная.

[Barmaglot]

А на пристройку ветер не дует?!

[Нитонисе]

Сообщение от Barmaglot Если сами не понимаете.. То объяснять лень.

Понятно. Это сакральное знание останется с вами)

Сообщение от игорёк Насчет чаще я сомневаюсь, потому что если стоит сооружение то оно обязательно несет ветровую нагрузку.

Вы станете учитывать ветер на ленточных фундаментах на зданиях до 15 метров высотой?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Sanechek, MasterZim, разбирайтесь в личке!

[vanAvera]

Сообщение от Barmaglot А на пристройку ветер не дует?!

Вот, кстати, очень интересный момент. Согласно пп.2.18-2.19, основания по деформациям (как раз наш случай) рассчитывают на пониженное значение снеговой и полезной нагрузок (считаем их длительными и умножаем на коэффициент сочетания 0.95). Про ветер, к сожалению, ничего не сказано, но усилия в конструкциях будут возникать, пусть и кратковременно (коэффициент сочетания 0.9), значит и передадутся на основание.

[таи]

Пардон.

[игорёк]

Сообщение от Нитонисе Вы станете учитывать ветер на ленточных фундаментах на зданиях до 15 метров высотой?

На этот вопрос можно ответить и ДА и НЕТ.

В зданиях до 15 с ленточным фундаментом должны быть диафрагмы, которые воспримут момент от ветра и передадут на поперечные ленты (а не считаете потому что момент сопротивления ленты огромный), либо диафрагмы разложат момент на пару сил и передадут их на наружные ленты, но поскольку расстояние между стенами большое то при разложении момента, прижимная и отрывающая силы незначительны.
В любом случае момент от ветра относительно поверхности земли ЕСТЬ.
Другое дело что его можно воспринять как есть или разложить на пару сил что конечно надежнее, но не всегда есть такая возможность.

Аразве нельзя немножко шире сделать, чемтребуется для центрально загруженного.

Можно! Для этого нужно только понять сколько это "немножко". А чтоб определить это "немножко" нужно сделать расчет на внецентренное нагружение.

[Нитонисе]

Сообщение от игорёк В зданиях до 15 с ленточным фундаментом должны быть диафрагмы

Кирпичная стена - вот вам и диафрагма. Я к тому, что момент в фундаментах далеко не всегда присутствует. Не нужно обощать. Если у вас каркас, да жестко защемлен в фундаментах - тогда моменты, а так...

[GIP]

Сообщение от Sanechek Здравствуйте люди добрые! Вопрос наверное простой. Но никогда не случалось на моей не долгой практике так, что подколонник становиться со смещением на подошву. Вот меня интересует , расчет подошвы. Если бы он был центрально загружен, то размеры я определил. 0,9х0,9. Но как тут быть? Удлиннить подошву вдоль существующего фундамента. Сделать ее 2м на 0,4. Или как? Подскажите пожалуйста!

Почитай вот этот материальчик, может немного поможет.

[Sanechek]

Сообщение от GIP Почитай вот этот материальчик, может немного поможет.

Все просто и понятно. Спасибо большое!

[lll737]

По поводу момента в фундаменте всё просто - плиту перекрытия опёр на фундамент (в данном случае ленточный) - уже момент есть. Подвал сделал - момент есть. Полы по грунту? Момент. и т.д. Если хорошо подумать, то почти все фундаменты внецентренно нагружены. Просто иногда этим пренебрегают ибо момент маленький

[Нитонисе]

Сообщение от lll737 Просто иногда этим пренебрегают ибо момент маленький

. Почти всегда. Чаще всего нагрузка передается центрально. Во всяком случае до подошвы она именно таковой и доходит. Те моменты, которые все же есть - незначительный мизер. Рассуждения конечно условны, но в своей практике очень мало проектировал внецентренно нагруженных фундаментов за 5 лет работы, а посему считаю что говорить о том, что тот кто такие фундаменты не считает, тот "художник" - неуместно.

[Sanechek]

Нитонисе, спасибо за поддержку!

[Barmaglot]

Offtop: Меня всегда улыбают фразы "этими моментами мы пренебрежем, там 5-10% всего примерно"

А когда с вас срезают зп на 5-10%, вы тоже спокойно пренебрегаете? Учитывать надо все нагрузки (имхо).
Бывает, конечно, что фундамент крнструктивно в разы больше, чем требуется по расчету.. Но это редкие ситуации.

Хотя, опять же - что проектировать... Если беседку или ларек под чебуреки с шавермой.. Наверное, можно и пренебречь.

[Нитонисе]

Сообщение от Barmaglot Учитывать надо все нагрузки (имхо).

Удачи в расчетах стен одноэтажных кирпичных зданий на ветер.

[Barmaglot]

спасибо.

Наверное, при проектировании упавшего аквапарка в москве - тоже чем-нибудь пренебрегли... Моментиком там или еще чем

А из моих конструкций (больше половины из них - промка, если точнее - завод черной металлургии и т.д.) еще ни одна не упала.. И даже не согнулась сверх нормативных значений.

А на счет стен...этаж - он тоже разный может быть по высоте.. Удачи вам НЕ считать на ветер ничего.. особенно, если за стенкой - зимний садик высотой метров так 10.. (именно такой вон за соседним столом архитехтар рисуит в данный момент)

[Нитонисе]

Barmaglot
Вы неуместно все обобщаете. Уверен, что и вы в своей практике часто не учитываете те или иные нагрузки. Врядли вы в расчете своей промке учитываете вес болтов и т.д... Но это мелочь.Я в своей практике пренебрегаю и бОльшими нагрузками, потому что я проектирую с запасом. Если у вас запас прочности 0%, тогда да - детальный расчет. А если 20-100% - сосредоточьтесь на главном.

[Barmaglot]

болты - нет, не считаю отдельно. Ибо масса болтов и всяких фасонок я сразу закладываю в "собственный вес конструкций".
А вот его - однозначно уже учитываю.

когда вы строите собачью будку - да пофиг там на очень многое..

А когда вы что-то делаете в доменном цеху, где самая маленькая нагрузка - 3т/м2 (технологическая).. Там уже мелочей нету, важно все. И учитывать надо все...

Когда вы что-то строите, а заказчику надо доказать каждый килограмм железа и каждый литр бетона.. А заказчик, хатость такая, еще и расчеты потом с чертежами кому-то левому показывает - не обокрали ли его, заложив лишнего... Там тоже приходится каждый килограмм нагрузок просчитывать.

В общем, кактотак.

З.Ы. Да и запаса 20% может запросто не хватить, если где-то не учесть моментик... Ибо осевая сила - это одно, а момент - совершенно другое...

[Нитонисе]

Сообщение от Barmaglot В общем, кактотак.

Стропила проектируете? Собственный вес гвоздей учитываете? А ветер? А считаете стропила как изгибаемый элемент или сжато-изгибаемый?

[ИЛИ]

Прошу совета у опытных по вопросу устройства фундамента при замене существующего станка.
Имеется фундамент под станок подлежащий замене на более совершенный. Станок в составе технологической линии.
Вес нового станка 4500кг. Габариты нового фундамента на 500мм по длине и на 800мм по ширине более старого.
Возможно ли использовать существующий фундамент с увеличением его габаритов или его убирать и на его месте делать новый. Габариты существующего 2х1.2 глубина 1.6м, нового 2,5 на 1.8м Есть ли у кого опыт -поделитесь.

[Sanechek]

Ребята, сейчас прочитал свою тему, которую создавал около года назад, так стыдно стало... Вы уж меня простите за безграмотность, и Мастер Зим пусть простит

[таи]

Сообщение от Sanechek Но никогда не случалось на моей не долгой практике так, что подколонник становиться со смещением на подошву.

Сообщение от Sanechek прочитал свою тему, которую создавал около года назад, так стыдно стало... Вы уж меня простите за безграмотность

Offtop: Да никто камнями бросаться не собирается...
Да чего уж там... ну научился смещать подколонник относительно подошвы и то хорошо....
Следующим этапом - научишься отрывать подошву от грунта...