[fredda]

Всем здравствуйте. Вот мучаюсь вопросом, как собрать ветровые нагрузки на здание, расположенное на холме.....Если здание стоит на вершине холма, коэффициент учитывающий изменение ветровой нагрузки принимать считая за ноль основание данного здания или местность расположенную ниже горы????

["bob"]

Скорость ветра на поверхности земли за исключением особых случаев, равна нулю, поэтому за нулевую отметку следует считать основание здания.
Хотя исключения могут быть. Например сооружения на отвесных скалах.

[vkolt]

Может просто местность принять не "городскую", а на "открытой местности".
Это как минимум, ну и тут надо принять уж индивидуальное решение, кто же знает что за холм у вас.

[АлексейVIP]

По отвесным скалам просто идет местность I, а коэффициент всегда изменяется в зависимости от высоты здания (а не над уровнем моря), над уровнем моря там свой коэффициент

[fredda]

Спасибо за советы....тут просто экспертиза подобные вопросы задает...
Сооружение на холме стоит, холм общей высотой около 40м.... и выставили замечание что надо было от основания холма коэффициент отсчитывать.....

[Armin]

Сообщение от fredda Всем здравствуйте. Вот мучаюсь вопросом, как собрать ветровые нагрузки на здание, расположенное на холме.....Если здание стоит на вершине холма, коэффициент учитывающий изменение ветровой нагрузки принимать считая за ноль основание данного здания или местность расположенную ниже горы????

Этажность здания?
Высота холма?
Холм отвесный?

[fredda]

Ширина основания у холма около 300м. Высота холма около 40м. Здание одноэтажное с антенной опорой сверху, общая высота вместе с антенной опорой 15м, т.е. высота самого здания 5м, и высота опоры 10м.

[Нитонисе]

Сообщение от fredda Сооружение на холме стоит, холм общей высотой около 40м.... и выставили замечание что надо было от основания холма коэффициент отсчитывать.....

Это логично. И скорее всего именно так и нужно поступать, если рельеф представляет собой равнину, на которой одиноко стоит холм высотой 40 метров. Если же в районе строительства таких холомов много - то ситуация выглядит уже по другому.

[таи]

Сообщение от "bob" Скорость ветра на поверхности земли за исключением особых случаев, равна нулю

С какого энто перепоя она равна нулю?
Будьте любезны ссылочку!

экспертиза подобные вопросы задает...
Сооружение на холме стоит, холм общей высотой около 40м.... и выставили замечание что надо было от основания холма коэффициент отсчитывать..... - экспертиза вероятно права.

СНиП 2.01.07-85*
п.6.5
Сооружение считается расположенным в местности данного типа, если эта местность сохраняется с наветренной стороны сооружения на расстоянии 30 - при высоте сооружения до 60 м и 2 км - при большей высоте.

[fredda]

Экспертиза то возможно и права, а возможно и не права...... СНиП "Нагрузки и воздействия" о подобных случаях молчит..... Вообще-то не хотелось бы все передылывать.... Хочется как-то доказать экспертизе что коэффициент учитывающий изменение ветра по высоте нужно принимать от основания сооружения, а холм учитывался примением типа местности А.... Вот только как это сделать????

[таи]

Сообщение от fredda Хочется как-то доказать экспертизе что коэффициент учитывающий изменение ветра по высоте нужно принимать от основания сооружения, а холм учитывался примением типа местности А..

Оффигенный силлогизм.
А - открытые побережья морей, озер и водохранилищ, пустыни, степи, лесостепи, тундра; -то есть это до холма, потом у Вас наступил вариант Б - городские территории, лесные массивы и другие местности, равномерно покрытые препятствиями высотой более 10 м;
Offtop: Мама дорогая.

[cancercat]

fredda, Вам же дали ссылку на пункт из СНиПа. Если у Вас холм одиноко стоящий на равнине - считайте высоту от подошвы. Если это холмистая равнина (т.е. холмов много-несколько) - то местность типа А, а высоты - от низа сооружения. Чего там сложного?

[fredda]

Ок спасибо..

["bob"]

упс!

["bob"]

[quote=таи;596865]С какого энто перепоя она равна нулю?
Будьте любезны ссылочку!

Загуглите "основные свойства воздуха" или понятие "пограничного слоя" в физической энциклопедии.
На поверхности продольная составляющая скорости газа или жидкости равна нулю, в пограничном слое происходит плавное изменение скорости от нуля на поверхности до некоторой величны скорости во внешнем потоке.

Да, пограничный слой очень тонкий, но тем не менее если поверхность непроницаемая то скорость на поверхности будет равна нулю.

[таи]

Ну умно, очень даже умно-с - не буду спорить.
Даже могу сказать - положили меня на лопатки.

И вот значит лежу на своих лопатках и вижу, как газету с асфальта взяло и понесло - значит есть все таки на уровне 0.001см скорость ветра.
Или Вы СНиП уже свой издали?

[ser_G]

пограничный слой оооочень тонкий
даже не сопоставим с толщиной газеты

[таи]

Сообщение от ser_G ограничный слой оооочень тонкий даже не сопоставим с толщиной газеты

Сообщение от fredda Вот мучаюсь вопросом, как собрать ветровые нагрузки на здание, расположенное на холме

Так автор вроде бы про холм спрашивал.

["bob"]

Зачем же новый СНиП, приведенный вами пункт действующего СНиП абсолютно достаточен в данной ситуации

[Barmaglot]

Сообщение от ser_G пограничный слой оооочень тонкий даже не сопоставим с толщиной газеты

господа..

Если этот слой настолько тонкий.. Что даже газетка в разы/порядки его толще..

То каким боком это строительства-то касается?!

Мы, вроде, про дом говорим... А не про виртуальные слои, которые в микроскоп надо разглядывать.

Offtop: Я понимаю, что этот слой реален, механику жидкости и газа чуть-чуть помню. Но, ввиду его исчезающе малой толщины в реальных условиях - о нем вообще можно забыть. Все ж "не тот случай"

по сабжу.. Вроде, все уже сказано:
- холм одинокий: считаете высоту от основания холма (правда, тут еще, по идее, угол подъема склона как-то должен учитываться - но как-то в голову с расплавленным от жары мозгом мысля не приходит пока);
- местность в ближайшем окружении (1-1,5 км на вскидку) представляет собой холмистую равнину с не меньшей высотой, чем ваш холм: считаете высоту от основания дома.

["bob"]

Сообщение от Barmaglot - холм одинокий: считаете высоту от основания холма (правда, тут еще, по идее, угол подъема склона как-то должен учитываться - но как-то в голову с расплавленным от жары мозгом мысля не приходит пока);

Считаю будет верным пренебречь влиянием уклона холма в запас прочности

[таи]

Сообщение от "bob" Считаю будет верным пренебречь влиянием уклона холма в запас прочности

Не-а, не пойдет раскладывается сила энта на две.
А если серьезно, то ветровая теория очень схожа с теорией землетрясений т.е ......(надоело объясняться и так тут тома исписаны по этому вопросу)
Offtop: воще почему у Альфа всего 102 серии - я страшно не доволен - мне скушно без этого Гаргантюа.

[Ильнур]

Допустим холм искусственный и является архитектурной деталью сооружения, состоящего из холма и здания. Нужно определить ветровую нагрузку на здание.

[cancercat]

Ильнур, а какая разница - искусственный он или естественный? Если холм насыпали на равнине, и он стоит один-одинёшенек - считаем от подошвы холма. Если таких холмов несколько насыпали (а может, и много) или есть такие же естественные, и не на очень большом удалении друг от друга, то считаем от низа здания. Кстати, даже холмистая равнина, НЕ покрытая лесом (степь или широкое поле) будет относиться к местности типа А (как следует из. п. 6.5. СНиПа "Нагрузки и воздествия"). Интересно... Написал и задумался - а что считать за уровень земли вообще при таких расчётах? Впрочем, именно это в данной теме мы и выясняем.
Теперь к разложению ветрового давления на склон холма на составляющие (вертикальную и горизонтальную, как я понимаю) в зависимости от его крутизны. Это, вообще, бред. таи, если у вас здание пирамидальной формы, вы что же, тоже будете ветровое давление на составляющие раскладывать? В таком случае Вы просто не читали (или забыли) п. 6.1 вышеуказанного СНиПа, где даётся понятие ветровой нагрузки. Подобные вещи учитываются аэродинамическими коэффициентами. К тому же, какое значение имеет крутизна склона, если нам нужна только его высота? В СНиПе только она и учитывается (см. табл. 6)...

[таи]

Сообщение от cancercat таи, если у вас здание пирамидальной формы, вы что же, тоже будете ветровое давление на составляющие раскладывать? В таком случае Вы просто не читали (или забыли) п. 6.1 вышеуказанного СНиПа, где даётся понятие ветровой нагрузки. Подобные вещи учитываются аэродинамическими коэффициентами. К тому же, какое значение имеет крутизна склона, если нам нужна только его высота? В СНиПе только она и учитывается (см. табл. 6)...

Да собственно говоря, я уже забыл, о чем спрашивал автор топика.
Что касается Вашего предложения - то наверное Вы правы.
Offtop: Ша, что то второе дыхание открылося

таи, если у вас здание пирамидальной формы, вы что же, тоже будете ветровое давление на составляющие раскладывать? В таком случае Вы просто не читали (или забыли) п. 6.1 вышеуказанного СНиПа, где даётся понятие ветровой нагрузки. - А вот хрена - см. схему номер 2 приложения 4 СНиП 2.01.07-85* и делаем выводы.

К тому же, какое значение имеет крутизна склона, если нам нужна только его высота? В СНиПе только она и учитывается (см. табл. 6) - и тут Вы не правы, если подойти с точки зрения физики.
Offtop: Как легко сбить с толку бедного таи, особенно, когда он в депрессии.!

[Barmaglot]

Крутизна склона - имеет. Если он на эти 40 метров взбирается на протяжении 1 км - то нафиг высоту ентого холма вообще учитывать, грубо говоря?
А вот если это достаточно крутой склон - то да, можно считать, грубо говоря, как нижние этажи здания его.

Offtop: у нас вообще земля "круглая" - т.е., один большой холм. Считайте высоту здания от экватора, ешкин кот...

[and.rey]

Ну Вы, блин, даете!
Руководство по расчету на ветровые нагрузки к СНиПу старому (еще с римскими цифрами) никто не отменял! Там все разложено по полочкам.

http://dwg.ru/dnl/1578

[Инженер Анатолий]

Осмелюсь спросить, а кто-нибудь из этой аудитории задавался вопросом почему расчет ветровых нагрузок по СНиП (, т.е. через ветровое давление) дает существенно меньшие значения нагрузок, чем расчет, произведенный через определение силы аэродинамического сопротивления (,т.е. через скорость ветра). Например эквивалентная скоростному напору в 1 ом ветровом районе (23 кгс/м2) скорость ветра равна 6 м/с. Что же разработчики СНиП хотят сказать, что в этом районе сильней ветер не дует? А сила а/д сопротивления, как известно, пропорциональна квадрату скорости! Мистика