Шарнирное опирание трубобетонной стойки на балку двутавровую 30К1. Передается 150 тс. Вопросы, которые меня терзают
1. При расчете ребер какое сопротивление следует принимать - 2,1 тс/см2 или как на срез 0,58х2,1? Те следует ли считать что ребра работают на сжатие?
2. Как проверить крепление ребер к полкам двутавра? Может рассчитать как составное сечение в части получения условной поперечной силы и считать швы на нее?

[olf_]

снизу тоже колонна?

да, колонна

[crosandr]

скорее на сжатие ребра работают

[shnn]

Может стоит пересмотреть узел? Какая опорная реакция у балки? Сделать сплошную колонну и сбоку на столике балку.

нет, узел пересматривать не надо - балка предусмотрена неразрезная, опирание колонн принципиально шарнирное.
Да, опорная реакция - 30 тс

[Puffi]

1. Думаю будут работать на сжатие.
2. В том же Гореве есть расчет оголовка стальной колонны с опиранием балок сверху и там есть расчет этих швов.

Интерсно, а как будете закреплять от горизонтального смещения?

что-то в гореве не могу найти подобный узел. может подскажете страницу?
Балка в составе перекрытия.

[Ильнур]

Считайте, что все что между колоннами работает на сжатие. А с боков ПОТОМ пристроены (рамно-жестко) какие-то балки .
Так наверно сомнения перестанут Вас терзать.
Таким образом, на срез будут работать швы крепления ребер к стенке балки, т.к. Q приходит к узлу на 99% через стенку. Этот срез создает касательные напряжения в стенке и в ребрах. Сжатие же создает нормальное напаряжение в стенке и в ребрах. А складываются эти напряжения сами знаете как. Т.е. наряжения считаем отдельно, затем их складываем особым образом, и затем результат сравниваем с пределом текучести (типа по ф. 33 СНиП).

Сообщение от Ильнур Считайте, что все что между колоннами работает на сжатие. А с боков ПОТОМ пристроены (рамно-жестко) какие-то балки . Так наверно сомнения перестанут Вас терзать. Таким образом, на срез будут работать швы крепления ребер к стенке балки, т.к. Q приходит к узлу на 99% через стенку. Этот срез создает касательные напряжения в стенке и в ребрах. Сжатие же создает нормальное напаряжение в стенке и в ребрах. А складываются эти напряжения сами знаете как. Т.е. наряжения считаем отдельно, затем их складываем особым образом, и затем результат сравниваем с пределом текучести (типа по ф. 33 СНиП).

Все-таки не понял - Q -это опорная реакция балки? Если да, то понял вышесказанное, если нет, то не понял...

[Cfytrr]

acid, Приторцовывайте 20 мм ребра к поясам, крепление к стенке угловым швом минимальным для 20 мм. 16 мм ребра не понятно для чего стоят

ммм, 16мм ребра - 150/2.1=71,5 см2. Набирал площадь сечения. Просто как один из вариантов. Были и просто ребра

[Cfytrr]

Сообщение от acid Набирал площадь сечения

только 20 + 40t стенки 6*12.5*2+(40*0.9+20)*0.9=200.4см2

Сообщение от Cfytrr только 20 + 40t стенки 6*12.5*2+(40*0.9+20)*0.9*=200.4см2

Я считал так 10,5(ширина опорного ребра с учетом скоса)*2*6+22(опорная пластина)*T=0,9=10,5*2*6+22*0,9=145,8 см2
дико извиняюсь за неведение - но можно пункт снипа(что-то сам найти не смог), откуда такая сумма?

[Cfytrr]

acid,

СНиП II-23-81* п. 7.12.

спасибо за разъяснение.
На устойчивость всего этого дела я посчитал, а вот до конца главу не досмотрел, каюсь.
Тогда еще немного понадоедаю. Последние слова в п 7.12
"в случае приварки опорного ребра к нижней полке... швы..на.. опорной реакции" - какой опорной реакции? Балки=30тс, или всей - 180тс?

[Cfytrr]

Все 180 т. Только и ребра тогда считаете на эти 180, а не только 150 от верхней колонны. Кстати, очень не рекомендуют накладывать поперечные св швы по растянутому поясу....

хм, вот тут тогда начинается немаленькая проблема с сварными швами, у них сопротивление гораздо ниже, чем 2,1 тс/см2...
В-общем буду думать.
Запас по балке не менее 40%, так что тут я спокоен, но собираюсь на досуге проверить сечение с учетом ослабления сварными швами.

[crosandr]

а в чем проблема со швами?
подбери электрод соответствующий и катет

так варить как всегда будут на стройке и в катет шва в 12 мм например верится с трудом. 6 мм и то сделать не могут нормально...

[Ильнур]

Сообщение от acid Все-таки не понял - Q -это опорная реакция балки? Если да, то понял вышесказанное, если нет, то не понял...

Да, конечно, Q от балок. Они догружают колонну. А 150 проходят транзитом
Передача Q (большей части Q) со стенок балки на ребра происходит по вертикальным швам.
Ребра в местах горизонтальных стыков нужно наверно разделать и проваривать с двух сторон, чтобы швы работали не на срез, а на сжатие.

[Puffi]

Сообщение от acid что-то в гореве не могу найти подобный узел. может подскажете страницу? Балка в составе перекрытия.

Горев том 1 стр. 397 второй снизу абзац "...Если имеются затруднеия по плотной пригонке диафрагмы к плите..."

хм, узел действительно интересный.
1. Не увидел я шарнира под стойкой. свободное опирание, никак не шарнир. Шарнир передает Qx или Qy или обе, а здесь ничего не передает
2. Варить поперек балки в данном случае оччень не хорошо.
3. Я бы проверил напряжения в стенке балки в месте примыкания к полке, с учетом воспринимаемой реакции от ТБС и неразрезной схемы балки
4. Ну и чисто диалектически - ветви растут от ствола а не ствол растет между веток - в том смысле что Обязательно неразрезной д.б. колонна, а неразрезную балку надо делать например швеллерами(сквозное сечение с боков от стержня колонны).
5. Усилия не шуточные.

Сообщение от Ильнур Ребра в местах горизонтальных стыков нужно наверно разделать и проваривать с двух сторон, чтобы швы работали не на срез, а на сжатие.

так на стройке кто ж чего разделывать будет - конечно укажу, но процентов 80 что просто приварят, без разделки.


Puffi, спасибо

Сообщение от SergeyAB Я бы проверил напряжения в стенке балки в месте примыкания к полке, с учетом воспринимаемой реакции от ТБС и неразрезной схемы балки

Так очевидно, что напряжения превышают пределы. Вот и ставлю ребра.
Шарнир организовывается сваркой - она просто не показа условно.
Усилия от 6ти этажей - стык в перекрытии подвала. Выше будет полегче.

[Ильнур]

Сообщение от SergeyAB .... Ну и чисто диалектически - ветви растут от ствола а не ствол растет между веток ....

Гениально
Но тут конечно надо соотношение усилий смотреть...

Сообщение от acid Шарнир организовывается сваркой - она просто не показа условно.

как минимум 4 болта М20, даже не для шарнира, а для того чтобы эти колонна и балка находились на одном объекте.

Сообщение от acid Выше будет полегче.

Напоминает домик из доминошек - там так же ставятся "стойки" потом укладываются "балки", правда балки разрезные, но сути не меняет - такая схема абсолютно не сопротивляется горизонтальной нагрузке - даже ветру на фасад, в реальности же под действием многократно повторяющегося знакопеременного ветра на фасад эта сварка(которая шарнир) перестанет существовать. Но это так мрачный прогноз, если конструктивно говорить - не обеспечивается таким образом поперечная устойчивость, даже если район без землетрясений. В масштабе сооружения эти сварные швы - сопли.
Если ближе к числам - эти швы нужно проверить на 0,15N(условная поперечная), где N суммарная верт нагрузка на грузовой площади этой трубостойки, и добавить напряжения приходящие на этот шов по самой трубостойке. Но и это не все. Давайте на секунду представим разницу осадок соседних трубостоек = 2см. Швы перестанут существовать практически сразу после полного загружения конструкций.

P|S Где говоришь такой подвальчик то у нас строят?

Сообщение от SergeyAB как минимум 4 болта М20, даже не для шарнира, а для того чтобы эти колонна и балка находились на одном объекте. Напоминает домик из доминошек - там так же ставятся "стойки" потом укладываются "балки", правда балки разрезные, но сути не меняет - такая схема абсолютно не сопротивляется горизонтальной нагрузке - даже ветру на фасад, в реальности же под действием многократно повторяющегося знакопеременного ветра на фасад эта сварка(которая шарнир) перестанет существовать. Но это так мрачный прогноз, если конструктивно говорить - не обеспечивается таким образом поперечная устойчивость, даже если район без землетрясений. В масштабе сооружения эти сварные швы - сопли. Если ближе к числам - эти швы нужно проверить на 0,15N(условная поперечная), где N суммарная верт нагрузка на грузовой площади этой трубостойки, и добавить напряжения приходящие на этот шов по самой трубостойке. Но и это не все. Давайте на секунду представим разницу осадок соседних трубостоек = 2см. Швы перестанут существовать практически сразу после полного загружения конструкций. P|S Где говоришь такой подвальчик то у нас строят?

1. хм, а каким образом тогда крепить колонну к балке(или к низлежащей колонне), даже через болты - все одно сначала сварка, потом болты? уж не через сварку ли? В любом случае уходим на сварку.
Но вообще тут тоже будет предмет для обсуждения - с главспецом будем думать, как связать колонны в горизонтали - каким методом - то ли выпуски, то ли еще как.
2. За совет по проверке швов спасибо, проверю обязательно.
3. Каркас - связевый.
4. Ну 2 см разности не будет - фундаменты не позволят (ну я на это рассчитываю )
5. Подвальчик строят... в России )))

Сообщение от acid 1. хм, а каким образом тогда крепить колонну к балке(или к низлежащей колонне), даже через болты - все одно сначала сварка, потом болты? уж не через сварку ли? В любом случае уходим на сварку. Но вообще тут тоже будет предмет для обсуждения - с главспецом будем думать, как связать колонны в горизонтали - каким методом - то ли выпуски, то ли еще как. 2. За совет по проверке швов спасибо, проверю обязательно. 3. Каркас - связевый. 4. Ну 2 см разности не будет - фундаменты не позволят (ну я на это рассчитываю ) 5. Подвальчик строят... в России )))

- Кагбе, один только вопрос по сути остался - Кто такое решение то предложил? Что за необходимость? Если по аналогу - что за аналог?
Не знаком с такой конструктивной системой...
А если хочется - то IMHO - опасная блажь...
Нужен многоэтажный стальной каркас? - их есть у меня всмысле все давно решено, смотреть Кодекс "Типовая документация".

решение как обычно навязывает архитектор с подрядчиком, мол так клева.
Аналога конечно нет, вообще в последнее время по аналогу мало что делаю...
Блажь не блажь, но даже интересно самому, что из этого выйдет.

[Ильнур]

Сообщение от acid решение как обычно навязывает архитектор с подрядчиком, мол так клева. Аналога конечно нет, вообще в последнее время по аналогу мало что делаю... Блажь не блажь, но даже интересно самому, что из этого выйдет.

У Вас предусмотрено делать на коленках. Но как-то трубу к опорной плите будут же приваривать угловым односторонним швом? Значит, Вас это место не беспокоит?
А раз так, уберите все ребра и вставьте между двумя полками балки фрагмент из той же трубы и обварите герметично - угловым односторонним швом. Получится как бы балка прошла сквозь трубу .

не совсем понял, как это, Ильнур. те сегмент круга вставить между полками по высоте? мысль весьма интересная, спасибо! Дело в том, что стойка трубоБЕТОННАЯ и блин бетон тоже немало несет. сейчас подниму расчет стойки и посмотрю, можно ли так. Ведь расчетная длина сегмента будет мала, может и понесет.
Посмотрел - бетон несет примерно половину. Без него никак...

[Puffi]

Сообщение от acid узел пересматривать не надо - балка предусмотрена неразрезная, опирание колонн принципиально шарнирное.

Сообщение от acid решение как обычно навязывает архитектор с подрядчиком, мол так клева

Ниче не понимаю. Вы не умеете отстаивать свою позицию? Или у вас ее нет? Судя по всему последнее:

Сообщение от acid интересно самому, что из этого выйдет

позиция у меня проста - сделать можно практически все, вопрос в цене и сложности. Можно и так сделать, только непросто и дорого.
Когда начинаешь делать, почти никогда не знаешь, как оно будет в деталях - вот вылез узел(хотя конечно ожиданно вылез), весьма интересный, буду с ним ковыряться. Решение все равно найдется.
Ну и как обычно фундаменты уже отлиты )))

а фундамент под 130 тс какой получился? (подошва)

фундамент свайный