[zenona]

Господа проектировщики, подскажите пожалуйста, как вычислить расчетное сопротивление скального грунта по боковой поверхности буронабивной сваи, для расчета на выдергивание.
Из характеристик данного грунта (аргиллита) имеется только предел прочности на одноосное сжатие. Про расчетное сопротивление грунта под нижним концом сваи - понятно, а вот по боковой поверхности... нигде не могу найти.

[Кулик Алексей aka kpblc]

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=37621 + похожие темы (внизу страницы) + поиск.

[zenona]

Спасибо, но все эти темы я уже просмотрела, и поиском тоже попользовалась.
Меня интересует именно расчетное сопротивление по боковой поверхности, вот про это как раз ничего и не найти, я специально вот тут уточняла.

Сообщение от zenona Про расчетное сопротивление грунта под нижним концом сваи - понятно, а вот по боковой поверхности... нигде не могу найти.

Кто-нибудь, подскажите, а?

[ERS10]

Сообщение от zenona расчетное сопротивление скального грунта по боковой поверхности буронабивной сваи

Если скальный грунт - то это свая-стойка(а не висячая свая), поэтому у нее нет сопротивления по боковой поверхности и забуривать в скалу её не имеет смысла.

[zenona]

Сообщение от ERS10 Если скальный грунт - то это свая-стойка(а не висячая свая), поэтому у нее нет сопротивления по боковой поверхности и забуривать в скалу её не имеет смысла.

Сваи забуриваются в скальный грунт аргиллит аж на 15 м, строительство объекта уже началось (экспертиза пройдена)
сейчас будут проводиться испытания свай стат. нагрузкой и расчет на выдергивание нужен для 4 анкерных свай вокруг испытуемой сваи, т.к. вдавливающая нагрузка большая (800 тс), нужно понять достатачно ли именно 4-х анкерных свай. Так что нужна несущ. способность сваи на выдергивание, а без расч. сопротивления по боковой поверхности никак, вот. Извините за длинные объяснния

Попробуйте посмотреть тут http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=13823
http://www.stroyplan.ru/docs.php?showitem=42159
Прямого ответа там нет, но кое что прояснится.
Думаю эффективней всего будет заказать дополнительные геологические исследования - зондирование, которое покажет и лобовое сопротивление и сопротивление по боковой поверхности.

[zenona]

Сообщение от ЛИС Попробуйте посмотреть тут http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=13823 http://www.stroyplan.ru/docs.php?showitem=42159 Прямого ответа там нет, но кое что прояснится. Думаю эффективней всего будет заказать дополнительные геологические исследования - зондирование, которое покажет и лобовое сопротивление и сопротивление по боковой поверхности.

Спасибо, да, действительно кое-что прояснилось, но не все

Сообщение от ЛИС Думаю эффективней всего будет заказать дополнительные геологические исследования - зондирование, которое покажет и лобовое сопротивление и сопротивление по боковой поверхности.

Думаю, в аргиллиты, даже если они выветрелые, трещиноватые и размягчаемые, не удастся задавить зонд.

[AMS]

Не имея опыта проведения статических испытаний свай большой грузоподъемности наиболее оптимальным является решение обратной задачи - под какую нагрузку смогут испытать сваи, такие и побираются их типоразмеры. Если не знаете ни Вы, ни предполагаемые подрядчики, как провести испытания свай с большими нагрузками и обеспечить надежность полученных результатов, то как правило, так и поступают.
Если есть надежные технологии испытаний свай большой грузоподъемности, оборудование под них, как например технология Statnamic, позволяющая проводить испытания свай от 500 до 1200 тс, тогда - пожалуйста. Если нет придется по "старинке" - манометр, упорная система, анкерные сваи. И молить всевышнего, чтобы не поползло вниз давление на манометрах при нагрузках наполовину от расчетной.
Если речь идет о конкретном вопросе, то величина сопротивления свай на вдергивание, особенно на участках скальных или полускальных грунтов величина сугубо эмпирическая. Первый опыт сорвется, по его результатам результатам подкорректируют последующий.
Или придется заказывать минимум два испытания свай на выдергивание.

[zenona]

Сообщение от AMS Если нет придется по "старинке" - манометр, упорная система, анкерные сваи.

Именно так и будет к сожалению

Сообщение от AMS И еще - а какой смысл проводить статические испытания свай-стоек ? Испытания же проводят до определенной доли от величины предельно допустимой осадки здания. Может быть для таких случаев достаточно ограничится проверкой расчетом н.с. по материалу свай ?

Ситуация такая, есть расчетная н.с. свай по грунту - 533 тс (при минимальной величине заделки свай в аргиллиты 15 м), стат. испытания будут проводиться для подтверждения несущей способности (по требованию экспертизы и желанию заказчика), возможно удастся уменьшить длину свай (заказчик этого жаждет, т.к. 600 свай диаметром 820 мм). Вдавливающая нагрузка с коэфф. 1.5 к н.с. по грунту. вот и получается 800 тс. При испытаниях каждая из 4-х анкерных свай должна нести на выдергивание около 200 тс, и вот подрядчик сомневается, понесет ли, может придется использовать не 4 сваи, а больше, и просит подтвердить расчетом, и никак вот не получается.
А всего испытываться будут 4 сваи из 200 штук под 1 секцию, секций 3, итого 12 испытуемых свай и 48 (?) анкерных свай.

[AMS]

Если к 48-ми анкерным сваям добавить 2-3 испытания свай на выдергивающую нагрузку, это не так затратно, как если свести на нет статические испытания остальных пробных свай. К этому необходимо добавить еще и время, необходимое для устройства и набора прочности испытуемых и анкерных свай.
Как оправдать доп.затраты ? НЕТ В НОРМАХ ПРОЕКТИРОВАНИЯ данных о величине трения по боковой поверхности буронабивных свай, заложенных в скальных или полускальных грунтах на выдергивающую и на сжимающую нагрузку. К ним относятся не только аргиллиты, но и известняки, песчаники, кристаллические магматические породы.
Многое зависит и от особенностей технологии изготовления свай, что так же должно учитываться в расчетах сопротивления свай выдергиванию.
Возможно, есть в вашем городе опыт по проведению испытаний свай большой грузоподьемности. Поизучайте этот вопрос, обратитесь, наконец к изыскатеьским организациям, они должны быть в курсе, кто где и как проводил подобные испытания.

Есть такое правило, н.с. способной б/н свай подбирают под возможность испытания свай с проектной расчетной нагрузкой. Все высотные здания у нас на сваях d600 - под нагрузку 250-300 тс. - испытать такие сваи можно и без особых проблем. И это не 800 т. Были у нас проекты, в основном турецкие, со свайным полем d800 мм, но их по указанным вами причинам (1:1)переделали на 600 мм. И сделано это было до прохождения экспертизы. Оборудование и технологии позволяют устраивать сваи 800 мм, но нет технологий, позволяющих надежно испытать сваи с нагрузками 800 тс..

[olf_]

Сообщение от zenona Ситуация такая, есть расчетная н.с. свай по грунту - 533 тс

Сообщение от AMS Вдавливающая нагрузка с коэфф. 1.5 к н.с. по грунту. вот и получается 800 тс

- какая-то фигня, ошибка наверное!?

[zenona]

Спасибо за полезные советы

Сообщение от AMS Возможно, есть в вашем городе опыт по проведению испытаний свай большой грузоподьемности. Поизучайте этот вопрос, обратитесь, наконец к изыскатеьским организациям, они должны быть в курсе, кто где и как проводил подобные испытания.

К сожалению в нашем городе (Питере) мало у кого есть опыт проектирования на скальных грунтах, сам объект в Сочи, подрядчик, делающий испытания, может предложить только одно - увеличить количество анкерных свай с 4 до 6, без расчетов, но все равно как-то сомнительно, а вдруг и так не понесут сваи выдергивающую нагрузку (150 тс). Испытания на выдергивание категорически отказываются проводить, и подрядчик против и заказчик естественно. Зондирование тоже не получится сделать. Видимо придется все таки тупо увеличить количество анкерных свай.

Сообщение от olf_ - какая-то фигня, ошибка наверное!?

Почему ошибка? Н.с. 533 тс, вдавливающая нагрузка берется в 1.5 раза больше в полевых условиях, это и "испытатели свай" согласовали и в других объектах так закладывали в ТЗ на испытания.
533*1,5=799,5 тс

[olf_]

zenona
я так понимаю 1,5 это γk (гамма ка)..
впервые слышу что на этот коэфициент умножают несущую способность сваи по грунту.. (может 533 т это расчетная нагрузка передаваемая на сваю? )

N ≤ Fd/γk

Полевыми испытаниями проверяем (или определяем) несущую способность сваи Fd делим на γk и сравниваем с расчетной нагрузкой передаваемой на сваю N...
Не понимаю зачем Fd умножать на γk

[AMS]

Сообщение от olf_ zenona я так понимаю 1,5 это γk (гамма ка).. впервые слышу что на этот коэфициент умножают несущую способность сваи по грунту.. (может 533 т это расчетная нагрузка передаваемая на сваю? )

Да нет все верно просчитали. И это не "гамма к"....

ГОСТ 5686-94 ГPУНТЫ. Методы полевых испытаний сваями, п. 8.2.4, 2-й абзац.
Здесь речь идет о статических испытаниях свай в практически несжимаемых грунтах

[olf_]

AMS - просвятил! все понятно..

[zenona]

Сообщение от AMS Да нет все верно просчитали. И это не "гамма к".... ГОСТ 5686-94 ГPУНТЫ. Методы полевых испытаний сваями, п. 8.2.4, 2-й абзац. Здесь речь идет о статических испытаниях свай в практически несжимаемых грунтах

Да-да, спасибо, я просто плохо объяснила.

[UnAtom]

Offtop: Прочитал тему и придумал как можно было бы испытать сваю на выдёргивание. Отрываем скважину длинной 15,5м. 0,5м заполняем упругим материалом, прочностью достаточной лишь для того чтоб выдержать вес бетона с коэф. перегрузки. Даём затвердеть смеси и ДАВИМ! Получается грязная, но всё же работа по боковой поверхности сваи. Такое себе обратное выдёргивание. Критикуем...

Offtop: п.с.Тока давить скорее всего надо не с помощью домкратов и упорных балок, а "живой" нагрузкой

[terewe]

Нам тоже предстоит делать испытание БНС, но вместо анкерных свай мы будем использовать несущие БНС, связывая их в систему вокруг испытываемой сваи.

[zenona]

Сообщение от UnAtom Offtop: Прочитал тему и придумал как можно было бы испытать сваю на выдёргивание. Отрываем скважину длинной 15,5м. 0,5м заполняем упругим материалом, прочностью достаточной лишь для того чтоб выдержать вес бетона с коэф. перегрузки. Даём затвердеть смеси и ДАВИМ! Получается грязная, но всё же работа по боковой поверхности сваи. Такое себе обратное выдёргивание. Критикуем... Offtop: п.с.Тока давить скорее всего надо не с помощью домкратов и упорных балок, а "живой" нагрузкой

Интересная идея, только ждать набора прочности долго, хотя в принципе, если поподробнее придумать метод, может такое и возможно

Нам тоже предстоит делать испытание БНС, но вместо анкерных свай мы будем использовать несущие БНС, связывая их в систему вокруг испытываемой сваи.

Так и у нас такая же история, свайное поле сплошное, в качестве анкерных используются рабочие сваи

[Серёга - Bilder]

Сообщение от zenona Так и у нас такая же история, свайное поле сплошное, в качестве анкерных используются рабочие сваи

главное случайно не вырвать рабочие сваи

[Romka]

Сообщение от UnAtom Получается грязная, но всё же работа по боковой поверхности сваи. Такое себе обратное выдёргивание.

По-моему, придумано очень разумно. Все гениальное - просто

[Серёга - Bilder]

Не даёт покоя мысль:
а нельзя ли для анкерных свай сделать бурки с уширением пяты? - Будут работать как настоящие анкера, с большой уверенностью можно сказать что не вырвет...

[AMS]

Технология испытания свай Statnamic, применяемая в Японии, США, Канаде :
1 - оборудование для испытания свай;
2 - реологическая модель взаимодействия сваи и грунта (одна из многих);
3 - реакция на ударную нагрузку, получаемая с помощью
теряемых датчиков, закладываемых в тело сваи при ее изготовлении.

Основная фишка - датчики, математическая модель взаимодейсвия сваи и грунта и программа, преобразущая ответную реакцию от датчиков в н.с. сваи.
Трудоемкость испытания одной сваи на нагрузки от 500 тс. до 1000 тс от 3 до 5 часов.
На фото приведены испытания свай под путепровод ( г. Каназава, Япония.), на Ю-Тубе - испытания свай на нагрузку 1900 тс. в США.
http://www.youtube.com/watch?v=UPVuWBjAw2M
Максимальная нагрузка при испытаниях свай по технологии Statnamic - 4800 тс, Малайзия, 2008 г.

[topos2]

AMS, динамические испытания конечно интересные. Но у человека более житейская ситуация.
С 90-х годов (с появлением относительно дешевых датчиков давления и перемещений) используются домкратные камеры. В основном это западные патенты, но и у нас вроде кто-то играет таким.
Для тех, кто не знает – это когда домкраты (обычно плоские) устанавливаются не сверху, а внизу сваи. Т.е часть сваи выталкивается вверх, а часть задавливается вниз. Само собой сверху и снизу ставятся датчики давления и перемещений. В результате мы получаем раздельно конец и боковую. Некоторые, для науки, ставят несколько таких ярусов.
Вот у человека как раз такая ситуация. Похоронить домкратную камеру с датчиками иногда намного дешевле, чем городить анкерные сваи. Как проводить испытания? Тут надо знать, что срыв по боковой будет гораздо раньше чем по острию (а для грунтов описываемого случая и вообще не будет). Американцы (а они обычно считают, что если свая не в скале то это не свая) поступают просто. Они измеряют только давление в камере и перемещения верхушки. Если у вас свая 820 мм, то срыв произойдет при перемещении около 1 см.. Если надо задавить конец полностью, то верх сваи (после срыва) пригружают, и на этом экономят на анкерах и балках.
Да, к теме о сопротивлении боковой в полускальных и скальных. Это надо смотреть в западных источниках, но их способ отличается от привычных нам, поэтому к делу не пришьешь (если очень надо, могу поискать, но у шкафа с книгами буду только в воскресенье)

[AMS]

topos2 - в принципе технически сложных вопросов в испытаниях свай по технологии Ststnamic нет - такую установку можно сделать и самим, приобрести электронную аппаратуру и программное обеспечение.
Но нет возможности убедить "нашу" (так же как думаю и "вашу" ) экспертизу по вопросу достоверности и применимости получаемых результатов. Если не убедить экспертизу, то будем иметь большую детскую "игрушку" для научных развлечений, и не более того.

До настоящего времени "наша" экспертиза не принимает результаты динамических испытаний свай с применением гидромолотов типа Junntan, приходится проводить испытания дизель-молотом типа С330. Все дело в том, что нет официальной "бумаги" у экспертизы, а у нашего Госстроя в свою очередь нет денег на проведение исследований в этом направлении, конечным выходом которых должны быть соответствующие ТУ или ГОСТЫ.
Некому заниматься вопросами адаптации современных технологий испытания свай к нашим реалиям. Инерционность мышления и бюрократизм - в этом заключается одна из проблем на пути внедрения современных технологий.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от AMS topos2 - в принципе технически сложных вопросов в испытаниях свай по технологии Ststnamic нет - такую установку можно сделать и самим, приобрести электронную аппаратуру и программное обеспечение. Но нет возможности убедить "нашу" (так же как думаю и "вашу" ) экспертизу по вопросу достоверности и применимости получаемых результатов. Если не убедить экспертизу, то будем иметь большую детскую "игрушку" для научных развлечений, и не более того.

Вот очень хорошо, что Вы сами, AMS, это сказали. Вы уже в пяти топиках (если не больше) вывешивали эти статьи про динамические испытания свай нагрузками в тысячи тонн. И какой практический толк от этого, если сами же говорите, что результаты этих испытаний в "к делу не пришьёшь"? - люди практического совета спрашивают, а вы их всё высокими материями кормите...

[VB]

Интересная тема, узнал что-то новое для себя. Я имею дело со скальными грунтами очень часто. У нас в таких случаях сваи не используют и фундаменты не заглубляют, а сажают их прямо на скалу. А для предотвращения их вырывания используют анкера, заглубляемые в скалу на метра 2-3 и больше.

[Vlamos]

Сообщение от VB У нас в таких случаях сваи не используют и фундаменты не заглубляют, а сажают их прямо на скалу. А для предотвращения их вырывания используют анкера, заглубляемые в скалу на метра 2-3 и больше.

Даже если скала на глубине 10-15 метров?
А что за анкера? Распорные или мини-сваи?

[VB]

Ну если 10-15 метров, тогда возможны варианты.

А анкера, ну вот отсюда например: http://www.dsigroundsupport.com/prod...rockbolts.html

или:

http://www.williamsform.com/Ground_A...d_anchors.html

[sanyul]

to zenona
Да, на самом деле нормы не предусматривают расчет свай-стоек на выдергивание, поэтому официальный расчет сделать не получится. Но хотя бы приближенно прикинуть несущую способность одной сваи, я думаю, можно.
Что такое аргиллит? Это та же глина, только слежавшаяся до твердого состояния. В книге Клейна "Строительная механика сыпучих тел" угол трения сухой глины на контакте с бетоном равен 32-33 град. Может это как-то сможет помочь...

[topos2]

Сообщение от sanyul книге Клейна "Строительная механика сыпучих тел" угол трения сухой глины на контакте с бетоном равен 32-33 град. Может это как-то сможет помочь...

Вряд ли. В скальных грунтах, если диаметр сваи=диаметру дырки, очень силен эффект расклинивания (что-то вроде дилатансии).

Что такое аргиллит? Это та же глина, только слежавшаяся до твердого состояния.

По крепости плотные аргелиты = плотным известнякам (по Протодъяконову)

[SerStar]

Сообщение от zenona Вдавливающая нагрузка с коэфф. 1.5 к н.с. по грунту. вот и получается 800 тс. При испытаниях каждая из 4-х анкерных свай должна нести на выдергивание около 200 тс

я бы не стал 800 делить на 4, т.к. в работу на выдергивание может включиться только 3 сваи при стандартных методах испытания.

[Tyhig]

"Offtop: Прочитал тему и придумал как можно было бы испытать сваю на выдёргивание. Отрываем скважину длинной 15,5м. 0,5м заполняем упругим материалом, прочностью достаточной лишь для того чтоб выдержать вес бетона с коэф. перегрузки. Даём затвердеть смеси и ДАВИМ! Получается грязная, но всё же работа по боковой поверхности сваи. Такое себе обратное выдёргивание. Критикуем... Offtop: п.с.Тока давить скорее всего надо не с помощью домкратов и упорных балок, а "живой" нагрузкой"

Это совсем не моделирует выдергивание, т. к. при сжатии диаметр бетонного столба увеличится (как бочка).
И получится трение по боковой поверхности, но с силой давящей на стенку => трение больше.
При выдёргивании будет наоборот диаметр сваи уменьшаться и сила будет трения... Откуда она тут тогда возьмётся ? о_О
Это будет условная сила сцепления скалы с бетоном причём на "косое растяжение", зависящая от случайных параметров - вымыли ли скважину перед заливкой бетона, какой бетон, занесли ли в скважину бактерии, растения, температура и технология производства работ...
Как её вычислить по методике даже не представляю.

Можно пытаться проводить эксперименты, но это только для своего успокоения. Экспертизу и прокурора удовлетворит только статическое испытание самой сваи. Это мне так кажется, я такого опыта не имею.

Мне кажется надо заставить выдернуть три сваи подрядчика в присутствии инженера КЖ. Кстати обмануть могут на эту тему... Подрядчики люди тоже подневольные...
Заставить может только заказчик, после того как вы живоописуете ему возможное уменьшение стоимости в результате испытаний.

[UnAtom]

Tyhig
Коль вы взялись откомментировать моё предложение (весьма не саме лучшее, замечу), то я тоже откомментирую ваше. Я с вами отчасти согласен по поводу физики процесса, что "трение" от выдёргивания будет меньше "трения" от вдавливания за счёт отсутствия бокового расширения бетона при вертикальных нагрузках. Да только велика ли она будет эта разница. Если настолько велика и значима, как вы может быть предполагаете, дак почему же эта разница не отражена каким-нить коэффициентом в СП (СНиПе) в формулах расчёта несущей способности сваи по боковой поверхности на вдавливающую нагрузку (вторая часть формулы 7.11 в СП) и на на выдёргивающую нагрузку в.7.14? Формулы идентичны. Неужели корифеи-свайщики забыли про этот эффект? Поэтому думаю, коэффициентов, которые вводятся при испытаниях к окончательному значению несущих способностей будет достаточно.

В том что сваи должны испытываться на выдёргивание (если такие нагрузки предполагаются расчётом), то они должны испытываться по всем правилам. Другое дело, если испытать их не позволяют имеющиеся технологии. Вот тут и приходится искать либо дорогие западные, либо наши нестандартные решения...на свой страх и риск, разумеется.