[elena_]

Всем привет! Подскажите, у меня будет мостик холода в данном случае? Чем это можно убрать, кроме как утеплять снаружи цоколь? Пол в помещении тёплый, в другом - деревянный настил.

[kaban_spb]

Мостик холода через отмостку по ж/б поясу???

При полах по грунту, следует устраивать утепление пола по периметру наружных стен на величину 1000-1200мм. см. СНиП "Полы"

[elena_]

Спасибо за замечание. Неголаш.
Мостик, там где брус на кирпич кладётся


Почему смотрите и молчите?(((( Скажите хоть какое нибудь мнение.

[Tyhig]

Вы имеете в виду по шву гидроизоляции ?
Там снизу будет большая влажность, но не зимой, если правильно понимаю. А там там цемент. не знаю... Наверное он более теплопроводный, но это должно учитываться методико расчёта ОВ.
Стена просчитана на теплоизоляцию...
Если стена утончается из-за балки, её теплопроводимость увеличится. Как это исправляют не знаю. Но если учесть балку, то в сумме это может оказаться небольшой разницей между утончением с балкой и обычной стеной.
Мостик холодоа - это резкое увеличение теплопроводности, вроде как. Когда металлическая фиговина через стену сделана и т.п.
Вы не так назвали.

[Forrest_Gump]

девушка, не занимайтесь проектированием, искренний Вам совет. Я понимаю, что Вам не жалко заказчика и Вы пытаетесь деньги заработать. Но совесть потом совсем мучать не будет?
P.S. В деревянном доме делать пол по грунту!? А класть пол только на стяжку по керамзиту - вообще полный писеац. Армирование монолитного фундамента показано не верное (где хомуты?). Нижний защитный слой арматуры - не соответствует требованиям норм. Попа одним словом.

[elena_]

Знаете что, не видела ещё, чтоб кто то сразу рождался хорошим специалистом. У меня нет опыта - согласна. Но не уверена, что вы вначале своей работы всё делали правильно. А хомутов нет, потому что в ТСН по мелкозаглубленным фундаментам для Московской области предлагается именно такой вариант и хомуты там не показаны и армирование именно так сделано.
Лучше б сказали что делать и почему нельзя полы по грунту.

Все считают что нельзя так полы сделать? Я переделаю тогда, если нельзя

[Forrest_Gump]

знаете что, elena_, не видел еще, чтобы кто-то сразу самостоятельно смого правильнозапроектировать здание (пусть даже такое небольшое). тем более я уверен, что у Вас нет профильного образования.
хорошо, раз Вы защищаете армирование по ТСН, скажите мне, как будет держаться верхняя сетка в Вашем ж/б поясе (который вообще-то правильно назвать монолитным ленточным фундаментом). почему Вы назначили именно такую ширину фундамента? Вы же не знаете, как расчитываются фундаменты... а почему Вы не хотите сделать ленточный фундамент целиком монолитным? зачем Вы организовываете кирпичный цоколь?! если заказчик так жаждет видеть кирпичный цоколь, то можно либо плитку клинкерную наклеить либо в качестве наружной опалубки использовать кладку в полкирпича. и т.д. и .т.п...

[elena_]

Я понимаю, что я во многом могу ошибаться. Я летом защитила диплом, училась очно на архитектурно-строительном. Но, к сожалению, нет у меня возможности работать с людьми опытными, которые меня бы научили как надо. Диплом у меня красный, я обучаемая и понять могу.Но работаю в организации, где я один конструктор. Без опыта работу не найти, работаю куда берут. Здесь нет ни одной расчётной программы почти. Есть и желание думать и работать. Возможности пока не нашла.
Кирпичный цоколь просил заказчик, ему так дешевле будет он говорит. В какой программе считать такой фундамент? Геологии нет и не будет.
Ещё раз. Почему нельзя полы по грунту? Их вообще нельзя в принципе или именно так нельзя делать?

[Аshаs-ка]

Елена, утеплять снаружи цоколь - самое грамотное решение. ЕНсли дом небольшой, дстаточно сделать цоколь толщиной 250 мм. Вы можете сделать утеплитель снаружи из пеноплекса толщиной 100 мм и не заморачиваться про мостик. Под полами я бы тоже рекомендовал Вам сделать теплоизоляцию из того же пеноплекса, толщиной 50 мм, обычно хватает.

[elena_]

Спасибо, Аshаs-ка. Я тоже так решила и уже переделала.

[Forrest_Gump]

ааааааа, моя рыдать... то есть Вы, elena_, окончив с красным дипломом ВУЗ, не умеете вручную расчитывать фундаменты?! а не покажите свой оценочный лист из диплома?

[elena_]

Завтра отсканирую и вам выложу. Рыдайте. Хотела бы я посмотреть на ваши первые действительно самостоятельные работы.
Подкажите мне способ считать фундамент без геологии?
И скажите наконец то почему нельзя пол по грунту? Что вы всё только нападаете?

[Bigbuilder]

Сообщение от elena_ Подкажите мне способ считать фундамент без геологии?

Да.... считать фундаменты без геологии как пальцем в небо тыкнуть...
Хотя бы узнай какие грунты залегают(без характеристик, да примерно прикинуть че они нести смогут)
, уровень грунтовых вод.
Скольки этажный дом?
А пол погрунту если частный дом лучше полностью утеплить.

[Шишков В.С.]

Сообщение от elena_ И скажите наконец то почему нельзя пол по грунту?

Да почему нельзя. Можно. Только обычный пол на лагах был бы дешевле и теплее. На мой взгляд.

[elena_]

На счёт грунтов есть только геология строящихся в этом же посёлке. На глубине 10 м грунтовые воды у них не обнаружены. Грунты глина полутвёрдая, потом песок. Но точно сказать не могу. Дом двухэтажный, полностью из дерева.
Пол: Уплотнённый грунт, щебень 50 мм, песок 100, пеноплекс 50, гидроизрляция (плёнка), стяжка, армированная сеткой (арм диам 6 с шагом 200) 60 мм, теплый пол, плитка.
Заказчик хочет на всём первом этаже тёплый пол.

[Sерж]

Советов давать не буду, а то тапками закидают.

2.144 - 1.88 - Узлы полов жилых зданий
2.244-1 Детали полов общественных зданий
Типовые детали зданий. Полы и перекрытия.Стройиздат, 1947.
Конструктивные детали жилых и гражд. зданий. 1949
STYROFOAM
СНиП 2.03.13-88 Полы
Всё есть в даунлоаде

[Forrest_Gump]

Offtop: моя первая самостоятельная работы была реконструкция одноэтажного каменного здания (бывший баннопрачечный комбинат) с надстройкой второго этажа. я же проводил обследование здания и я же составлял отчет. всё один делал. эту работу я выполнил на 4-ом году после окончания ВУЗа (до этого три года провел в аспирантуре, занимаясь расчетами на сейсмику). дальше были всякие разные частные дома и котеджи. и дальше по наростающей...
P.S. в очередной раз убеждаюсь, что цвет диплома ни черта не говорит о способностях его обладателя

[elena_]

Вы делали, но вот насколько качественно это было сделано останется без доказательств.
Через 4 года и я другая буду и мои решения покажутся возможно мне неправильными.
Вы только и можете переходить на личности,никак не аргументируя свою правоту. Ни одного ответа по делу. Посчитайте фундамент без геологии раз вы такой умный, предложите своё какое то решение. Только и можете что обвинять. Другие заходят и делом помогают.
Диплом не я себе выдала (поступила бесплатно,сейчас учусь в магистратуре). Дело не в способностях, а в опыте. Всё сразу знать нельзя и если я ошибаюсь в чём то,то это не значит что я ничего не могу.

[Puffi]

А нам наш препод по фундаментам говорил:
"Когда-нибудь вы будете строить себе дома и дачи и без геологии будете задаваться вопросом какой нужен фундамент. Принимайте несущую способность грунта основания 1кг/см2".
Спустя годы мне довелось проектировать без геологии технологические приямки, каналы и фундаменты под оборудование в существующем цехе для новой линии по производству шпал. В рассчитывали и в общих данных написали что все рассчитано на несущую способность грунтов основания 1,5кг/м2.
У меня возникают сомнения по поводу глубины заложения ваших ленточных фундаментов. Не маловато ли? Вы как ее приняли?

[Forrest_Gump]

Вы делали, но вот насколько качественно это было сделано останется без доказательств.

есть такое выражение - "Единственный критерий истины - практика". насколько качественно - проверяется жизнью и заказчиком. здание стоит, эксплуатируется по полной, замечаний и проблем - нет. могу дать адресок - живьем посмотрите, вдруг какие ошибки заметите?!

Вы только и можете переходить на личности,никак не аргументируя свою правоту.

Вы уже в другой теме выявили свою не состоятельность, чтобы в одиночку тащить такой объект.

Ни одного ответа по делу.

то есть мои замечания в постах 6 и 8 по Вашему узлу и принятым решениям - это не по делу?

Посчитайте фундамент без геологии раз вы такой умный, предложите своё какое то решение.

в таких случаях я, как минимум, просил вырыть шурфы на глубину заложения фундамента (чтобы визуально оценить грунт) и узнавал уровень грунтовых вод (либо по колодцам, либо по скважинам соседей и т.п.). хотя это, по сути, лишь создание видимости...
а теперь мой последний вопрос - что Вы будете делать и как будете смотреть в глаза заказчику в случае появления трещин в фундаменте, заклинивание дверей и щелях между полом стено, и т.д. и т.п.? или Вы будете свой проект по частям показывать на форуме для поиска блох?

[elena_]

Я принимала её прочитав:
НОРМИРОВАНИЕ И СТАНДАРТИЗАЦИЯ
ТЕРРИТОРИАЛЬНЫЕ СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ
Проектирование, расчет и устройство мелкозаглубленных фундаментов
малоэтажных жилых зданий в Московской области.

[Forrest_Gump]

Offtop: опять ответы не на мои вопросы. садитесь, два

[elena_]

Я ответила вам и почему цоколь кирпичный и почему такая ширина фундамента. Вы можете понять, что когда я прошу геологию, этого слышать не хотят. Я уже писала про геологию и что сужу по данным соседей. Но это всё не точно, смыл тогда это считать?

[BM60]

Сообщение от Puffi Другие заходят и делом помогают.

НЕ понял, каким делом? За вас посчитать? Методику описать? Варианты предлрожить? Отправить к учебникам и НД?
Что именно вы хотите? Посчитать фундамент без данных о грунте? Или "можно ли пол по грунту"?
Это всё есть в литературе? Мне даже лень читать вторую страницу этой односторонней переписки. Вы больше говоротие о себе, но раз (кто-то) "такой умный", почему вы-то не предлагаете своего решения. Не решения надо спрашивать так упорно и настойчиво, а об ошибках в СВОЕМ решении.

С другой стороны, на этом форуме давно повелось (традиция такая, панимаш), что вопросы задают в основном отвечающие. Вот спросите эдак строк на двести, тогда и ответы получите предметно-построчные тоже строк по двадцать. А пока только недоумения, сожаления, намеки, и просто "философии".
Все исходные данные на стол, все хотелки заказчика, все ваши идеи и подходы к их решению. Плюс схемы и планы, эскизы.

А литература по основаниям и фундаментам + по инд жил стр-ву есть?

[elena_]

Я увольняюсь. Всем спасибо за внимание.

[Puffi]

Злые выкакие-то все. Или звезды так стоят, или осеннее обострение, или деньги к концу месяца кончились. Непонятно.

[иваниваныч]

Elena, не огорчайтесь, у Вас не такой уж и плохой узел, доработайте, как советуют тут, и будет Вам счастье. Forrest Gump забыл уже, как сам маленьким был (но замечания, кстати, дельные дает, прислушайтесь). Керамзит в таком виде абсолютно бесполезен, разве что в виде засыпки, но дешевле и лучше обычный песок средней крупности. Сделайте сплошное утепление пеноплэксом под всем полом 50 мм, у стен - 100 мм. Гидроизоляцию лучше тоже сплошную под всем полом с выходом на наружные грани стен в один слой - она обязательно должна перекрывать доступ влаги к деревянным стенам. Под гидроизоляцию бетонную подготовку.

[pantikopei]

Лена. Такой фундамент годится для песчаных грунтов и одноэтажного деревянного домика. Утепление отмостки убери. Полы по грунту не делай. Исполни проветриваемое подполье. Пол утепли в конструкции пола по древянным балкам. Не забудь об антисептике и гидроизоляции. Используй столбики для уменьшения пролета балок. Если есть желание выполнить полы по грунтам, то узел будет выглядеть не так.

[ser_G]

Сообщение от Puffi Злые выкакие-то все. Или звезды так стоят, или осеннее обострение, или деньги к концу месяца кончились. Непонятно.

инженеров много, а рабочих мест мало

[pantikopei]

Скорее наоборот. Инженеров мало, а рабочие места занимают многие. Вопрос о мостике интересен тем, что часто встречается, но не решается, особенно у начинающих. Благо, что девушка вообще его поставила.

[elena_]

Почему только для одноэтажных можно мелкозаглубленный и только на песке? Если написано в ТСН и в книге Сажина, что можно так делать? это ж всё же документ.
Очень хятят сделать пол по грунту, чтобы пустить сисему тёплого пола и поверх уложить плитку и чтоб это было максимально дёшево.

[Шишков В.С.]

Сообщение от elena_ Очень хятят сделать пол по грунту, чтобы пустить сисему тёплого пола и поверх уложить плитку и чтоб это было максимально дёшево.

Чего ж тут дешевого? Вы грунт будете греть под домом в основном, а потом уже помещение.

[elena_]

А если утеплитель положить под стяжку? Ну то есть пойдёт уплотнённый грунт, щебень, песок, утеплитель, гидроизоляция, стяжка, теплый пол, плитка.

[Шишков В.С.]

Положите вы утеплитель или нет - все равно, в таком домике пол по лагам - самый лучший вариант.
А так делайте как начертили. Заказчик же не сможет узнать, сколько тепла будет уходить под землю.

[BM60]

"Максимально дешево" - это не делать вообще...
А вот рационально-оптимально делать - это большая наука...
Книга - не документ. Если нет данных (полных и точных) о грунте, то идея пола на грунте дешевой не будет. А теплый пол дешевым не бывает. Кроме капзатрат есть и эксплуатационные расходы...

P.S. Заказчик когда-нибудь (даже скоро) захочет узнать,

сколько тепла будет уходить под землю

Вернее, сколько ему потребуется дополнительного тепла для сохранения теплового комфорта в доме.

[Шишков В.С.]

BM60, не пугайте барышню. Заказчик же помимо теплого пола еще будет газовым котлом обогреваться. Ничего никогда он не узнает, куда сколько тепла уходит. Хочет теплый пол - пусть будет теплый пол.

[elena_]

А почему через утеплитель будет уходить тепло в землю?
Книга не документ, а ТСН -документ.

[Шишков В.С.]

А куда ж ему еще уходить? От более теплого к менее теплому, то есть в грунт. Теплый пол хорош в квартире, когда снизу такая же теплая квартира, и то кладут утеплитель и фольгу для максимальной изоляции. А у вас под полом целый земной шар. Его можно долго обогревать.

[Нитонисе]

Сообщение от Шишков В.С. А у вас под полом целый земной шар. Его можно долго обогревать.

А на поверхности пола наверное иней при этом будет.

[Шишков В.С.]

Нет, не иней, но температура грунта под полом довольно низкая. На этом основано действие устройства под названием "подпол".

[elena_]

Подпол это было бы не плохо. и с киммуникациями легче было бы наверное...
но всё же через утеплитель не так быстро будет уходить? и фольгинированная подложка чем то поможет?

[Нитонисе]

Сообщение от Шишков В.С. Нет, не иней, но температура грунта под полом довольно низкая. На этом основано действие устройства под названием "подпол".

То что грунт будет греться - это даже хорошо - уменшится вероятность морозного пучения.

1. Зачем армировать отмостку?
2. Монолитный пояс я бы сделал побольше чем 300 мм, хотя бы 500 мм. При это к армированию добавить вертикальные стержни, объеденив две сетки в пространственный каркас. Но еще лучше сделать ленточный фундамент глубиной 1.5 метра. Чисто из эксплуатационных соображений.
3. Кирпичный цоколь выполнять из керамического кирпича, но лучше его сделать бетонным, декоративно отделав снаружи.
4. Утеплитель под отмосткой можно оставлять, если фундамент будет мелкозаглубленный.
5. Грунт засыпки - непучинистый и я бы предусмотрел дренаж песчаной подушки (щас на меня все наедут ).
6. Пол можно и по грунту, но он будет холодный. Надо греть. Насколько греть - трудно сказать. Лаги эту проблему решают, но добавляют своих проблем - эксплуатационных. Пол будет скрипеть.

[Шишков В.С.]

Сообщение от elena_ Подпол это было бы не плохо. и с киммуникациями легче было бы наверное...

Я вообще другой подпол имел в виду. Для хранения картошки. Или вина.

Сообщение от Нитонисе Лаги эту проблему решают, но добавляют своих проблем - эксплуатационных. Пол будет скрипеть.

Чего бы ему скрипеть?

[Нитонисе]

Сообщение от Шишков В.С. Чего бы ему скрипеть?

Свойство деревяшек такое. Может если выполнять технологию и использовать материалы эксплуатационной влажности, то и не будут скрипеть, но я таких полов и не припомню. Везде скрипят заразы.

[Шишков В.С.]

Гвозди надо получше вколачивать. Тогда скрипеть не будет. Я 25 лет жил в домах с полами на лагах, ничего не скрипело.

[Нитонисе]

Сообщение от Шишков В.С. Гвозди надо получше вколачивать.

Я так думаю тут дело не в гвоздях, а в усушке и качестве материала.

[иваниваныч]

Да сделайте Вы по грунту пол, если Заказчик хочет. Только утеплитель нормальный заложите под него и гидроизоляцию. "Теплый пол" утепления не отменяет, он только эффективнее будет работать.

[SerStar]

Сообщение от elena_ А если утеплитель положить под стяжку? Ну то есть пойдёт уплотнённый грунт, щебень, песок, утеплитель, гидроизоляция, стяжка, теплый пол, плитка.

Вполне нормальный и стандартный пирог, при котором при устройстве теплого пола грунт не будет прогреваться.
Чего путаете Елену, что тепло все равно будет уходить в грунт?

[Шишков В.С.]

Сообщение от kfrdfylf Чего путаете Елену, что тепло все равно будет уходить в грунт?

Не всё, конечно. Но много.

[SerStar]

Сообщение от Шишков В.С. Не всё, конечно. Но много.

А мне кажется, что мало.
Это стандартная технология, по которой построена добрая половина малоэтажной части Швеции (а может быть и все Европы) - когда на грунт укладывается утеплитель, по нему выполняется ж/б плита (которая, кстати, будет аккумулятором тепла при нагреве дома и постоянном проживании в нем. Т.о. образуется как бы "инертность" тепла).

[Шишков В.С.]

Да в Швеции и не такое еще может быть. Только у Елены нету плиты, 5 см пеноплекса и стяжка.

Сообщение от elena_ Пол: Уплотнённый грунт, щебень 50 мм, песок 100, пеноплекс 50, гидроизрляция (плёнка), стяжка, армированная сеткой (арм диам 6 с шагом 200) 60 мм, теплый пол, плитка.

[Kosyak]

Все не так страшно))))
Елена, увеличте толщину пола до 100 мм хотя-бы, армирование тоже увеличте, гидроизоляцию под пол положите... а насчет промерзания, все-таки 100 мм керамзита- чем не утеплитель? Положите на пол деревянную обрешетку - появиться дополнительный воздушный зазор...
А утепление отмостки только теоретически защитит грунт от промерзания (зато узнаете потом, не выпучило-ли фундамент- вот вам и опыт, и мне заодно скажете)))
А чтоб цоколь не промерз моно дополнительно "пристрелить" изнутри , любой экструзионный пенополистирол...теоретичеки все работает.

Ну, конечно, я вам советую применять проверенные решения, тем более ваша ситуация не требует изобретения велосипеда))) А литературы вам достаточно посоветовали...

[BM60]

В Швеции грунты другие и люди (проектировщики и строители) другие...
kfrdfylf, у-у-у, сколько условий... (для инерционности теплоограждений)

P.S. Да не любой пенополистирол, а тот, который предназначен для такого использования.
Так много слоев насоветовали(особенно керамзит и воздух), что один фундамент полцены дома отнимет, а ей нужно, чтоб дешево (по-проще).

[Forrest_Gump]

никогда стяжка не была несущим элементом, у стяжки другое назначение. а Вы (elena_и kfrdfylf) легко на нее кладете пол да мебель с прочей нагрузкой ставите. а вот буде у заказчика хотя бы 700 литровый аквариум, что тогда будет?

[BM60]

Offtop: А если он камин захочет, дык он на два таких аквариума потянет.

[DEM]

Надо использовать нанокраску, вот тут товарищь все подробно описал

[elena_]

Стяжка не несущий элемент. Но под ней уплотнённый грунт. А про краску утепляющую я не верю.

[SerStar]

Сообщение от Forrest_Gump никогда стяжка не была несущим элементом, у стяжки другое назначение. а Вы (elena_и kfrdfylf) легко на нее кладете пол да мебель с прочей нагрузкой ставите. а вот буде у заказчика хотя бы 700 литровый аквариум, что тогда будет?

я не говорил, что стяжки по пеноплексу будет достаточно по несущей способности. Я говорил, что по утеплителю можно сделать плиту пола , а по ней устроить теплый пол

[Forrest_Gump]

elena_ - я повторю свой вопрос: "то Вы будете делать и как будете смотреть в глаза заказчику в случае появления трещин в фундаменте, заклинивание дверей и щелях между полом стено, и т.д. и т.п.?" своим красным дипломом Вы не прикроетесь в этом случае.
P.S.

Стяжка не несущий элемент. Но под ней уплотнённый грунт.

Блажен, кто верует... Если Вы не будете трогать грунт в зоне полов, то Вам и не надо будет его уплотнять.
P.P.S. а где обещанный Вами скан оценочного листа диплома?

[elena_]

Forrest_Gump, успокойтесь пожалуйста. Мои 2 недели отработки уже пошли. Вы больше не будете рыдать.

[Forrest_Gump]

to elena_ - Вы уходите из проектирования? можно через 2 недели открывать шампанское?
P.S. Вы не сдержали своего слова...

[elena_]

Ну если для вас так принципиально это - выложу. Да ухожу. Пейте и пляшите.

Мне очень хочется услышать как бы вы сделали пол в данном случае. Если Вас это на затруднит, опишите ваше предложение.

[Puffi]

elena_вот вам пример. Капремонт здания детсада. Делал не я. Я не архитектор. Нареканий вроде не было.
Еще советую вот эту книженцию http://dwg.ru/dnl/4188

[elena_]

А состав полов должен делать архитектор?

[Иван Иваныч]

Сообщение от elena_ А состав полов должен делать архитектор?

Обычно это работа архитектора, но если есть большие нагрузки, то конструкцию пола согласовывают с конструкторами(армирование и т.д.)

[Forrest_Gump]

elena_, правя свой последний пост, Вы не учитываете, что для меня не будет тема показана как с новым сообщением. и поэтому я не узнаю, что Вы еще что-то дописали-исправили-спросили.
Я сторонник такой идеи, что не стоить портить такую замечательную вещь, как деревянный дом (пусть даже из бруса) железобетонными плитами. Поэтому я в первую очередь предложил бы сделать пол по деревянным балкам (если очень надо утеплить именно пол, то легко сделать это при помощи черепных брусков и утеплителя в толще пола. что такое черепной брусок - милости просим в гугл). А ежели Вы жаждете сделать именно пол по грунту, то от керамзита я отказался бы в пользу экструдированного пенополистрирола. Но тогда встанет вопрос - как обслуживать узел ввода/вывода коммуникаций в/из здания? Причем между точками входа водопровода и вывода канализации должен быть разрыв по санитарным нормам (кажись не менее 5 метров, уточните у ВК-шников).
пирог я сделал бы следующим: 1) грунт в естественном состоянии; 2) стяжка (из "тощего" бетона, армирование не нужно) 80-100 мм; рулонная гидроизоляция (края завести на фундамент, при этом сделать небольшую S-образную складку в месте примыкания к фундаменту - для компенсации возможных подвижек); утеплитель (толщина по расчету); защитная стяжка (не армированная); монолитная жб плита толщиной порядка 150 мм; стяжка (если еще в ней будете водяной теплный пол прокладывать, то уже армировать обязательно); плитка (доска или т.п.).

[Иван Иваныч]

Проще уговорить заказчика выполнить пол не по грунту, а по деревянным балкам,естественно обработанные антисептиками, пространство под ними вентилировать за счет продухов(исключив увлажнение констр.)
сечение и шаг зависит от пролетов.

[elena_]

Да я понимаю, что во всех отношениях это лучше, но у них это идея фикс

[Иван Иваныч]

за основу принять это:

Сообщение от Forrest_Gump 1) грунт в естественном состоянии; 2) стяжка (из "тощего" бетона, армирование не нужно) 80-100 мм; рулонная гидроизоляция (края завести на фундамент, при этом сделать небольшую S-образную складку в месте примыкания к фундаменту - для компенсации возможных подвижек); утеплитель (толщина по расчету); защитная стяжка (не армированная); монолитная жб плита толщиной порядка 150 мм; стяжка (если еще в ней будете водяной теплный пол прокладывать, то уже армировать обязательно); плитка (доска или т.п.).

дополню про армирование , считать возможно не имеет смысла, армировать верхний слой бетона конструктивно арм. ф6-8 с шагом 200 мм.
теплый пол заложить под верхним каркасом.
Forrest_Gump, я прав?)

[Шишков В.С.]

Сообщение от Forrest_Gump пирог я сделал бы следующим: 1) грунт в естественном состоянии; 2) стяжка (из "тощего" бетона, армирование не нужно) 80-100 мм; рулонная гидроизоляция (края завести на фундамент, при этом сделать небольшую S-образную складку в месте примыкания к фундаменту - для компенсации возможных подвижек); утеплитель (толщина по расчету); защитная стяжка (не армированная); монолитная жб плита толщиной порядка 150 мм; стяжка (если еще в ней будете водяной теплный пол прокладывать, то уже армировать обязательно); плитка (доска или т.п.).

А стоимость такого пола какова? За эти деньги небось можно сделать пол на лагах из красного дерева. И еще деньги останутся.

[Нитонисе]

Сообщение от Шишков В.С. А стоимость такого пола какова? За эти деньги небось можно сделать пол на лагах из красного дерева.

Если заказчику так хочется и есть деньги, то какая разница сколько это стоит?

[elena_]

Вот именно для этого заказчика вопрос цены принципиален.

[Шишков В.С.]

elena_, так вот и прикиньте стоимость двух вариантов пола - теплый на плите и деревянный на лагах.

[Нитонисе]

Сообщение от elena_ Вот именно для этого заказчика вопрос цены принципиален.

Попросите его нарисовать пирог конструкции пола, как ему хочется. А затем объясните - "если сделаете так-то, то будет так-то", "а если тут будет это, то с полом потом будет это", "и если вас все последствия устраивают, то мы так и запроектируем"

[Шишков В.С.]

Сообщение от Нитонисе Попросите его нарисовать пирог конструкции пола, как ему хочется.

А зачем ему тогда елены, если заказчик сам должен полы рисовать?

[Нитонисе]

Сообщение от Шишков В.С. А заче ему тогда елены, если заказчик сам должен полы рисовать?

Он не "должен" рисовать, но видно очень инициативный. Раз инициативный - пусть поучавствует в процессе проектирования. Просто человеку надо объяснять - если не уложите гидроизоляцию - будет сырой пол, если не уложим утеплитель - будет холодный пол, если... то... ну и пусть потом принимает решение)

[Forrest_Gump]

А зачем ему тогда елены, если заказчик сам должен полы рисовать?

а толку, что есть елена. если она ленится (не умеет, не знает как?) поднять литературу или найти серию по полам. а пытается сама выдумать велосипед? да еще не может объяснить заказчику порочность его желаний? вот налетят на шишки со зданием и заказчик во всем будет винить елену! (повторюсь, что красным дипломом она не прикроется и не отмахается от заказчика. наоборот будет лишь раздражать своим цветом :-))))
to Иван Иваныч -

дополню про армирование , считать возможно не имеет смысла, армировать верхний слой бетона конструктивно арм. ф6-8 с шагом 200 мм. теплый пол заложить под верхним каркасом. Forrest_Gump, я прав?)

конструктивно лучше армировать 10-кой - ибо по ней можно вполне безбоязнено ходить, а 6-8 гнутся-прогибаются под рабочими. армирование действительно будет конструктивным, не расчетным. зато плита гарантировано снимет вопросы кривых полов. теплые полы прячуются в стяжку, иначе от жб плиты останутся одни дырки (трубупровод от греющих полов включится в работу и лопнет).

[Шишков В.С.]

Да, очень нужны заказчику ваши рассказы про утеплители. Он для того и нанимает специалистов, чтобы голову всем этим не забивать.

[Нитонисе]

Сообщение от Шишков В.С. Да, очень нужны заказчику ваши рассказы про утеплители. Он для того и нанимает специалистов, чтобы голову всем этим не забивать.

Разные есть заказчики. Если заказчик проявляет желание активно поучавствовать в проектировании - ради бога. Зачем нервы себе портить и объяснять, что то что он хочет - недостижимо?

[Шишков В.С.]

Сообщение от Нитонисе Зачем нервы себе портить и объяснять, что то что он хочет - недостижимо?

А затем, что проектировщик должен принимать грамотные решения. Отвечать то в итоге все равно ему.

[Нитонисе]

Сообщение от Шишков В.С. А затем, что проектировщик должен принимать грамотные решения. Отвечать то в итоге все равно ему.

Вы будете всерьез чувствовать за собой вину, если у заказчика замерзнут ноги, при конструкции пола без утеплителя, на которой он сам настоял, хотя вы предупреждали? Я - нет.
Если речь идет об экспертизе - другой вопрос. Тут либо настоять на своем решении, либо отказаться от проектирования.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Нитонисе Если речь идет об экспертизе - другой вопрос. Тут либо настоять на своем решении, либо отказаться от проектирования.

То есть проект делается только для экспертизы?

[Нитонисе]

Сообщение от Шишков В.С. То есть проект делается только для экспертизы?

Да. Иначе заказчик не танет настаивать на своих решениях.

[Шишков В.С.]

Здорово как. А я всегда думал, что проекты делают, чтобы по ним потом строили.

[Нитонисе]

Сообщение от Шишков В.С. Здорово как. А я всегда думал, что проекты делают, чтобы по ним потом строили.

Ну расскажите как вы работаете с такими заказчиками.

[Шишков В.С.]

Я сам заказчик.

[Нитонисе]

Сообщение от Шишков В.С. Я сам заказчик.

Тогда вот вам наука - умеете проектировать сами - незачем обращаться к проектировщикам. Не умеете проектировать - слушайте что говорят те, кто умеет.

[elena_]

какая скандальная вышла тема про мостик холода

[Forrest_Gump]

Offtop: elena_ - Вы не думайте, я молодой и склерозом не страдаю. всё еще жду скан оценочных листов...

[Kosyak]

Ну вы дете: давайте подбетонку 100 мм, давайте плиту 150 еще... Там трамваи ездить -же не будут...не разоряйте вы заказчика)

[Forrest_Gump]

to Kosyak - есть чем парировать - парируйте, либо предлагайте свой вариант. а пустословием можно и в чате позаниматься.
P.S. пока только у Вас вызывает возражение мой варианта пирога.

[elena_]

Мда... сколько людей столько и мнений. А истина видать далеко

[Шишков В.С.]

Сообщение от elena_ Мда... сколько людей столько и мнений. А истина видать далеко

Ну а вы как хотели? И решение только вам нужно принимать. Вот оно и будет истиной. И вам за нее отвечать.

[Нитонисе]

Сообщение от elena_ Мда... сколько людей столько и мнений. А истина видать далеко

Это нормально. Нет единственно правильного решения. Любую проблему можно решить разными путями.

[Studentik]

Присоединяюсь к ждущим скан вкладыша от диплома, нехорошо обманывть старших. А был ли диплом?

[Нитонисе]

Сообщение от Studentik Присоединяюсь к ждущим скан вкладыша от диплома, нехорошо обманывть старших. А был ли диплом?

Во пристали. Может теперь запишем это в правилах - "задавая вопрос, прикладывайте скан диплома с листом отметок, а также трудовую книжку с указанием нынешнего места работы, должности и стажа".

[Шишков В.С.]

Сообщение от Нитонисе Может теперь запишем это в правилах - "задавая вопрос, прикладывайте скан диплома с листом отметок, а также трудовую книжку с указанием нынешнего места работы, должности и стажа".

Очень хорошо. Поддерживаю.
И тоже желаю увидеть Еленин вкладыш.

[иваниваныч]

Что все так на барышню наехали? Давно известно, как в у нас в институтах учат. Она от одной этой темы больше пользы пользы получила, чем от всего своего верхнего образования вместе взятого.

[Нитонисе]

Сообщение от иваниваныч Она от одной этой темы больше пользы пользы получила, чем от всего своего верхнего образования вместе взятого.

Да не сказал бы. Развернули проблему из простой ситуации) Некоторые умники просто чересчур переоценивают свою значимость, мол вот я какой - тебе никогда не достичь моего уровня, лучше сойди с дистанции... конкуренции чтоли боятся, или просто врелные, не знаю.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Нитонисе Развернули проблему из простой ситуации

Ну положим, проблема как раз у барышни. Мы-то просто так здесь пишем, от безделья.

[elena_]

Вот нам профессор, который вёл железобетонные конструкции на вручении так и сказал "Инженерами вы станите через 5-7 лет работы. Пока шишек не набьёте, от прорабов как следует не получите - не назову вас инженерами."

а почему очень грамотным людям нечем заняться? почему ваше время и ваши знания не востребованы? от безделья помочь хотите.
Нет, ну спасибо всем кто пишет конечно. Но всё же?

[Forrest_Gump]

to Нитонисе -

Некоторые умники просто чересчур переоценивают свою значимость, мол вот я какой - тебе никогда не достичь моего уровня, лучше сойди с дистанции... конкуренции чтоли боятся, или просто врелные, не знаю.

если есть что мне сказать - говори при всех в лицо. а то как ... из-за угла. а нечего сказать по делу - иди мимо своей дорогой. зелен еще квакать на меня.
а с Еленой мы и сами разберемся - кто кого обидел и кто кому чего наговорил... чай не в песочнице сидим, не куличики лепим.

[Шишков В.С.]

Сообщение от elena_ а почему очень грамотным людям нечем заняться? почему ваше время и ваши знания не востребованы? от безделья помочь хотите

Так потому и время есть свободное, что шибко грамотные мы. Все дела переделал за полчаса и гоняй чаи до вечера.
Начальство только-только задачу сформулирет - а у тебя уже давно справка нужная заготовлена.
Вот так время свободное и появляется. Чтобы книжки умные почитать и стать еще грамотнее.

[Kosyak]

Forrest_Gump, Ваша агрессия - возмутительна...

[Karlson1974]

Возвращаясь к теме полов по грунту.
Пенополистирол очень любят мыши. Долговременной статистики по эксплуатации пенополистирола в наших условиях пока нет. Поэтому, если бы я строил для себя, поднимал бы пол над грунтом (перекрытие по балкам, еще лучше - из сборных ж.б. плит, только дорого), и утеплял минплитой. А теплые полы если бы и делал, то только в санузлах.
Offtop: Потеряна преемственность поколений. По себе знаю. Мой стаж - 13 лет, ПГС тоже с "красным дипломом". За это время кое-что начал понимать в строительстве. Но если бы после института я работал в условиях нормальной системы, а не в период безвременья и деградации, который, по моему мнению и сейчас продолжается, мой нынешний уровень был бы выше. Печально.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Karlson1974 Поэтому, если бы я строил для себя, поднимал бы пол над грунтом (перекрытие по балкам, еще лучше - из сборных ж.б. плит, только дорого), и утеплял минплитой

А еще лучше - делать подвал.

[Karlson1974]

Сообщение от Шишков В.С. А еще лучше - делать подвал.

Если грунтовые воды позволяют, конечно.

[BM60]

Сообщение от Шишков В.С. Мы-то просто так здесь пишем, от безделья.

Ага, уже за сотню... Но прочесть стр. 5 "сил нет", чтобы не "придраться"

Сообщение от elena_ Инженерами вы станете через 5-7 лет работы

Профессор это сказал жалеючи (сразу видно - он Интеллигент).
А на самом деле эту цифирь надо умножать на 2 для юношей и на 3 для девушек... (бить не больно!)

Сообщение от Шишков В.С. Чтобы книжки умные почитать и стать еще грамотнее.

Не только, но чтобы и научить того, кто сам научиться не хочет (или не знает, как, или не умеет) хотя бы стратегически.
Правда, многие спрашивающие хотят видеть форум в качестве ликбеза, а не в качестве направляющей (руководящей) идеи, чтобы срок, сказанный профессором, был бы истинным. Мне так каатса
Но обычно специалистом становятся ближе к пенсии, и то не все и не всегда.

[Karlson1974]

Сообщение от BM60 кто сам научиться не хочет

- того не научить.

[elena_]

А если сделать не по грунту, а по деревянным балкам. Получается, что пространство под полом у меня холодное. Утеплитель же держит тепло от дома, а так под отмосткой тоже будет промерзать тогда и с утеплителем. Тогда мелкозаглубленный фундамент у меня не пойдёт? Может не очень понятно выразилась конечно...

[иваниваныч]

Молодому специалисту невозможно ничему научиться самому, если он не в конторе сидит, со старшими товарищами. А форум - хоть какая-то помощь (можно иногда и ликбезом заняться - со специалиста не убудет, а провалы в образовании даже у пенсионеров бывают). Elene надо просто постоянного наставника где-нибудь надыбать.

[Шишков В.С.]

Сообщение от иваниваныч А если сделать не по грунту, а по деревянным балкам. Получается, что пространство под полом у меня холодное.

А сейчас оно разве теплое?

Сообщение от elena_ Утеплитель же держит тепло от дома,

Воздух - лучший утеплитель.

Elene надо просто постоянного наставника где-нибудь надыбать.

Замуж ей надо, а не наставника.

[Forrest_Gump]

подпол без продухов (вентиляции) - верная гибель балкам. посему по-хорошему либо утеплять пол либо утеплять фундамент изнутри.

[Шишков В.С.]

Forrest_Gump, ну продухи-то даже все колхозники делают в своих домах.

[Нитонисе]

Сообщение от elena_ Тогда мелкозаглубленный фундамент у меня не пойдёт?

Пройдет, если предусмотрите противопучинистые мероприятия:
1. Замена грунта на глубину промерзания непучинистым.
2. Предотвращение заиливания песчаной подушки.
3. Дренажная система.
4. Жесткая конструктивная система фундамента (хорошо рамированная лента под стенами, высота ленты полметра).

[elena_]

А лучший вариант муж и наставник в одном лице))) отзовитесь!
Ну а про наставника вот и говорю, так получилось что здесь его нет. А так было бы всё здорово, если бы кто то проверял мои творения. Сейчас очень напугаю Forrest_Gump, но я ещё бывает и балки например считаю....)))

Так же всё будет под отмосткой промерзать как вы считаете? Ведь внизу под полом холодно, откуда тепло в утеплителе отмостки?

[Шишков В.С.]

Сообщение от elena_ Ну а про наставника вот и говорю, так получилось что здесь его нет.

Ну откуда тут наставнику взяться. Тут петросяны в основном.

[Нитонисе]

Сообщение от elena_ Ну а про наставника вот и говорю, так получилось что здесь его нет. А так было бы всё здорово.

Наставник наставнику рознь. Нужен ли он - вопрос жизненных приоритетов. Если хотите развиваться профессионально - нужна работа, где есть сотрудники опытнее вас. Как только осознали, что больше в этой фирме нового ничего не постигнете - меняйте работу. Ну и самообразование никто не отменял. Вечерком, на сон грядущий, можно почитать что нибудь из технической литературы)

[Шишков В.С.]

Сообщение от Нитонисе Наставник наставнику рознь. Нужен ли он - вопрос жизненных приоритетов. Если хотите развиваться профессионально - нужна работа, где есть сотрудники опытнее вас. Как только осознали, что больше в этой фирме нового ничего не постигнете - меняйте работу. Ну и самообразование никто не отменял. Вечерком, на сон грядущий, можно почитать что нибудь из технической литературы)

А самое лучшее - замуж. И пусть муж обеспечивает. А самой дома сидеть.

[Forrest_Gump]

Offtop: я могу тока как любофффницу наставлять 8-))))

[Нитонисе]

Сообщение от Шишков В.С. А самое лучшее - замуж.

У вас это какая-то идея фикс - замуж. По нынешним временам материальная независимость более предпочтительна.

[BM60]

Сообщение от elena_ Получается, что пространство под полом у меня холодное. Утеплитель же держит тепло от дома, а так под отмосткой тоже будет промерзать тогда и с утеплителем. Тогда мелкозаглубленный фундамент у меня не пойдёт? Может не очень понятно выразилась конечно...

Ну не могу (как ни стараюсь все шесть страниц) понять ни мыслей ваших, ни идей, ни вопросов. Всё в куче и всё не с того "боку" (прости господи)
Тепло держит не утеплитель, тепло держат ограждающие конструкции (с правильным утеплителем) дома. И от того, как они рассчитаны и выполнены, зависит комфорт жития в нем.
Под отмосткой? Да и пусть промерзает, чего об этом то думать. Схемы отмостки отработаны "веками" и в чем-то они универсальны.
Причем тут МЗФ? Пойдет, если его грамотно запроектировать. А для этого нужна хотя бы примерная геология.
Если у вас нет исходных данных, кроме хотелок заказчика, что и как тогда остается проектировать? Правильно, только типовое решение "нулевого" цикла. Т.е. такого, которое уже применено в этой местности и стоит надежно несколько лет.
Сдается мне, что вы почти не читаете литературу по инд строительству и, особенно, лит-ру учебную (и НД) по основаниям и фундаментам.
"Пол по грунту" - частный случай, и не такой уж массовый, чтобы смело браться за его реализацию в ваших неизвестных (примерно известных) грунтах. Вы хоть знаете УГВ на месте будущего дома?

Ликбез ликбезом, и он, как и обучаемость, бывает разным - одному можно только намекнуть, другому разжевать, а бывает, что повторять разжеванное надо несколько раз. Хочется верить, что ваш случай - первый.
Дайте ВСЕ известные вам исходные данные и абстрагируйтесь от хотелки заказчика (временно, до выработки собственного предложения). Ему часто надо доказывать, т.е., доходчиво объяснять, что его хотелка хороша бы, но для другой местности (для других условий). Учитесь убеждать. А для этого надо самой иметь и аргументы, и свои предложения. Начните все сначала. Успехов!

Какие размеры и масса дома?

[Шишков В.С.]

Сообщение от Нитонисе У вас это какая-то идея фикс - замуж.

Ну а кто ж еще ума-то в голову вложит, кроме мужа?

[Нитонисе]

Сообщение от Шишков В.С. Ну а кто ж еще ума-то в голову вложит, кроме мужа?

Свой должен быть, зачем чьим-то еще пользоваться?

[Шишков В.С.]

Ну откуда у барышень ум?

[Нитонисе]

Сообщение от Шишков В.С. Ну откуда у барышень ум?

В вашем окружении только безмозглые барышни? Ну так это проблема вашего окружения, а не барышень вообще.

[elena_]

А вот если ситуация такова, что без опыта работы не берут практически никуда. Хоть где рад работать...

[BM60]

Ага, у них разума больше. Правда, после некоторого возраста.
Вообще (в целом и общем), они самые разумные из всех разумных. "Из огня да в полымя" бросаться не будут.

без опыта работы не берут практически никуда. Хоть где рад работать

Неважно, где и на какой работе. Важно опыт свой получать и накапливать. Собственными пробами и ошибками.

[Forrest_Gump]

Offtop: elena_, согласен консультировать на известных условиях :-)))))))))

[Нитонисе]

Сообщение от elena_ А вот если ситуация такова, что без опыта работы не берут практически никуда. Хоть где рад работать...

Что ж тут посоветовать... нужно искать и более рачительно использовать появляющиеся возможности.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Нитонисе В вашем окружении только безмозглые барышни?

В моем окружении, слава богу, вообще нету барышень.

[elena_]

На известных условия? На условиях предоставления диплома я так понимаю?
Собственными пробами и ошибками вот и стараюсь. Тока переживаю же всё равно. Хочется делать хорошо, плохо то само получится...

[Forrest_Gump]

elena_

На известных условия? На условиях предоставления диплома я так понимаю?

ну практические. с последующей повторной сдачей мне всех предметов согласно оценочному листу... живьем :-)

[elena_]

Чёрт! Что только не сделаешь ради карьеры!!!!

[BM60]

Сообщение от elena_ Тока переживаю же всё равно

О, как! Поздравляю! Переживающий (за результат своей работы) быстрее станет инженером! Так что, не всё потеряно.

[pantikopei]

Сообщение от elena_ Почему только для одноэтажных можно мелкозаглубленный и только на песке? Если написано в ТСН и в книге Сажина, что можно так делать? это ж всё же документ. Очень хятят сделать пол по грунту, чтобы пустить сисему тёплого пола и поверх уложить плитку и чтоб это было максимально дёшево.

На песке и одноэтажный потому, что:
1. армирование вашего фундамента практически отсутствует, особенно плохо с поперечными усилиями (нет хомутов)
2. площадь опирания мала и для такой площади подойдут только грунты с большой несущей способностью (пески, крупнообломочные и т.д.)
3. фундамент на поверхности в деятельном (рыхлом) слое
4. и т.д.
Потом, Вы не внимательны к совету. Можно и мелкозаглубленный, можно и полы по грунту, но узлы будут не такими. Совет дан применительно к вашему узлу.
Теплый пол в конструкции пола это правильно, но не для деревянных конструкций.
Если все же нужен пол по грунту, меняйте узел: армирование, площадь опирания, проверьте нагрузки на фундамент, определите несущую способность грунта, обратите внимание на расположение грунтовых вод (если близко к поверхности, вода унесет все тепло с собой, теплоизолироваться придется не по мелочи). Скорее всего вы придете к плите опирающуюся на теплоизолятор.

[Kosyak]

Елена - Вам совет, например как я делаю:

Представьте себе все возможные природные явления ( подъем уровня грунтовых вод, накопление снега, его оттаивание, замерзание/оттаивание грунта, и все такое), развивайте фантазию, подумайте как рабочий копает яму, устанавливает опалубку, как ему постелить гидроизоляцию и т.д.

И где вы в рассуждениях вы не сможете себе ответить на вопрос, сразу читать, смотреть, спрашивать , пока не поймете сути...
Вот как-то так, мне лично помогает, когда сталкиваюсь с тем, чего не делал... Решение само найдется, главное, развивайте воображение.

[SerStar]

Если уж делать по совету фореста с общей толщиной бетона 250, то проще сделать вообще плиту толщиной 200 с ребрами вниз, которые будут являться цоколем, ребра зашиваются утеплителем снаружи. По плите 50 мм пеноплекса, а по нему стяжку 50мм

[Forrest_Gump]

а плиту Вы будете лить по грунту? а гидроизоляцию куда денете?

[SerStar]

Сообщение от Forrest_Gump а плиту Вы будете лить по грунту? а гидроизоляцию куда денете?

именно по грунту. Для чего гидроизоляция? Земля будет на отм -0.500. Пол на 0.000. Дерево будет уложено на слой гидроизоляции

[Forrest_Gump]

про капилярный подсос не слышали? то есть в кирпичных стенах обязательно делать горизонтальную гидроизоляцию, а для пола по грунту та же гидроизоляция на фиг нужна?
P.S. а также гидроизоляция нужна для удовлетворения требований норм (СНиП 2.03.11-85 Защита строительных конструкций от коррозии). ибо даже бетон умеет корродировать.

[SerStar]

Пусть плита будет из бетона W6 или W8 (он на пару сотен руб дороже обычного).

Пусть даже бетон будет насыщен капилярной влагой. Дойдет эта влага до пеноплекса. И что страшного в этом?

Повторюсь, что деревянная стена будет отсечена полоской гидроизола

[Forrest_Gump]

а стык плиты и фундамента как решать будете? водичка всегда дурочку найдет.

[SerStar]

Сообщение от Forrest_Gump а стык плиты и фундамента как решать будете? водичка всегда дурочку найдет.

Я говорю про фундаментную плиту с ребрами вниз (которые будут одновременно цоколем), на которой будут стоять стены.

сотни домов так построены.




Блин, не могу прикрепить файлик, даже не поленился нарисовать

[BM60]

Ну сколько можно ни о чем. Сплошь абстракт.

Сообщение от kfrdfylf именно по грунту. Для чего гидро..

А для чего такой ... (метод)?
Снять грунт (Н=...), песок (Н=300 с проливкой и тромбованием на всю площадь), бетон (Н=300 залить на всю площадь), пол.
А гидро... уж сам(а) придумай (какую и как).

[pantikopei]

Сообщение от BM60 Ну сколько можно ни о чем. Сплошь абстракт.

При настойчивом желании заказчика иметь теплый пол по грунту, в инженерном смысле правильно будет соединить пол с лентой фундамента, т.е. выполнить фундаментную плиту. Нагрузки от двух этажей дома из бруса небольшие, поэтому плита будет иметь малоразвитую толщину и небольшую высоту ребер. Выдавать проект плиты не вижу смысла, при отсутствии лени можно найти в литературе.
Учитывая, что под фундаментом глина, необходимо заложить утеплитель под фундамент и укрыть его песком. Утепляется не пол, а грунт от промерзания, поэтому утеплитель выходит за периметр застройки на 1,5 м. В качестве утеплителя применить пеностекло в виде щебня. Только этот утеплитель не боится воды, грызунов, достаточно прочен и т.д.. Забудьте про пеноплекс. Керамзит берет в себя воду и со временем разлагается. Цоколь от холода утепляется самым примитивным способом с помощью теплоизолятора с наружной части с заходом на стену на величину, зависящую от термосопротивления стены. Чем холоднее стена, тем больше нахлест утеплителя. Здесь можно использовать и пеноплекс, т.к. возможен ремонт. В низ утеплитель цоколя опускается до сопряжения с закопанным теплоизолятором. Теплый пол устраивать в стяжке по пеноплексу 30 мм не более. Тепловые потери в пол обеспечат подогрев грунта (для мелкозаложенных фундаментов) до положительных значений температур для предотвращения пучения. В данном случае грунтовые воды приравниваются к верховодке. Сомневаюсь, что такой пирог понравится заказчику, решившему экономить. Все остальные решения для данных условий площадки компромисны и будут иметь дефекты. Для нищего заказчика, лаги - оптимальный вариант.

[SergeyVM]

Не поленился прочитать почти весь этот сыр-бор...
Персонально для Forrest_Gump - Чего нападаете на девочку???.. Коль столь умный, так вместо того, чтоб попусту клаву топтать, дали бы толковый эскизик...

Проектировщик без красного диплома, не кандидат, не аспирант, .. стаж 38 лет, из них 30 лет ГИП и главный конструктор.

[Puffi]

Сообщение от SergeyVM Чего нападаете на девочку???

Работы нет. Все злые. Вот и на форуме выплескивают негатив. Времени то уйма.

[BM60]

Не на девочку "нападали" и "нападают", а на абсолютное непонимание как ею, так и её заказчиком, что они имеют (из исходных данных) и что они хотят.
Хотеть можно много, но на хотения влияют конкретные условия (местность и все связанные с ней параметры).
Вы всё, господа, знаете, а автор не знала (до некоторых пор).
Принципиальных советов было много, но конкретного нет ни одного ввиду отсутствия конкретного (точного) описания от автора.

ТОЛКОВЫЙ эскизик не поможет до тех пор, пока не будет ясности от автора. А ясность задачи она должна бы получить в ТЗ.
И чаво тогда "сыр-борить"?

Но совет стратегический ("по-полочкам") всё же уже есть (идеи для критического рассмотрения автором), и он в посте №147.

Уже 150 постов? Не удивлюсь, если через сутки будет 300.

Предлагаю всем, ДО ПОДРОБНОГО ПИСЬМА ОТ АВТОРА (с картинками, схемой, прочим описанием по существу), тут воздержаться от абстрактных (в общем и целом) мнений и решений.
Чтобы разумные идеи и решения не потерялись среди разумных, но абстрактных размышлений. Чтобы автор не запуталась в этом потоке. Если она сейчас уже не запуталась.

[Forrest_Gump]

to SergeyVM - если Вы не внимательно читаете тему - это Ваши личные проблемы. я не только прессовал "девочку", но я и задавал наводящие вопросы и давал свой вариант состава пола по грунту. Так что про "попусту клаву топтать" - это Вы про себя сказали, потому что лишь попытались на меня "наехать", а сами ничем "бедной девочке" не помогли, не смотря на свой "опыт"... что так?

[BM60]

Это ж сколько еще нужно задать наводящих вопросов "бедной" девушке?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Так, отношения выясняйте в личке, в чате, в почте, в аське,- где угодно. Но не на форуме.

[Аshаs-ка]

Пора темку-то того... прикрыть. Вместо того, чтобы человеку помочь - как это обычно на форуме происходит- что-то все разошлись. И не весна вроде еще, перья топорщить

[SerStar]

вот о чем я говорил

[pantikopei]

kfrdfylf Узелок лучше, чем у Леночки. Смотри пост 16. При таком варианте под домом бассейн. Выполнить разуклонку под плитой будет не вредно. Котлован сделать пошире и по периметру подальше от отмостки собрать дождевые и талые воды, а оттуда в колодец или на рельеф если получится. Скошенные углы при таком варианте не выполнить. В насыпном грунте наклонные поверхности не протрамбовать. На непротрамбованном грунте плита начнет работать как консоль, что для неё вредно. Поэтому сначала отрабатываются траншеи, ставится опалубка, и выполняются ленты (выпуски остаются), затем трамбуется песок в распор с бетоном, затем льется плита. Ребра получаются прямые. Извини, писать подробнее некогда.