[Lilya]

Помогите найти литературу по вентканалам.
Правильно, что показывать вентканалы на плане первого этажа не нужно, они появляются на плане второго этажа.

[jtdesign]

Как это не надо? Приточный вообще в районе пола находится (если таковой предусмотрен), ну и "нормальные" для вытяжки до потолка начинаются.

Про нормативы не скажу, только логика.

[Dani]

на плане первого этажа нужно показывать вентканалы, если они идут в подвальное помещение. Ежели подвала нет, то и показывать нечего.

[Stitch]

Посмотрите данную книжку, должна помочь разобраться!

[maxara]

Сообщение от Dani на плане первого этажа нужно показывать вентканалы, если они идут в подвальное помещение. Ежели подвала нет, то и показывать нечего.

типа каналы второго этажа, оканчиваются в перекрытии первого ?

открытые в 1й всегда показывают - иначе их не выложат.

[Dani]

Сообщение от maxara типа каналы второго этажа, оканчиваются в перекрытии первого ?

план первого этажа выполняется на отметке 0,000. А вентканалы на первом этаже выполняются на отметке +2,000 - 2,100... Поэтому на плане 1 этажа они не показываются.

[skkkk]

При проектировании внутреннего газооборудования, например, согласующая инстанция требует, чтобы вентканалы (и дымоходы) помещений с газоиспользующим оборудованием указывались и на первом этаже, поэтому все весьма специфично.
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=54891

[maxara]

Сообщение от Dani план первого этажа выполняется на отметке 0,000

тогда откуда там окна ? показываются все отверстия, все ниши, и все проемы - если надо, то с отметками.

[jtdesign]

Сообщение от Dani план первого этажа выполняется на отметке 0,000

Я охотно верю что так может быть записано в каких нибудь нормативных документах, но это не поясняет, как уже выше писали, почему тогда на плане этажа (или даже в плане на отметке такой-то) всегда показывают окна, а если окна в одном этаже на нескольких уровнях, то и рисуют отдельно стены в плане с этими проемами. Но тут уже была флудная тема по планам этажей и на отметках, в заключению там так и не пришли, так что здравый смысл еще никто не отменял (Offtop: хотя попитки были, есть и будут).

[WK]

я показываю вентканалы на тех этажах, где они начинаются, а дополнительно делаю развертку стен с вентканалами.

[arch]

Сообщение от Dani план первого этажа выполняется на отметке 0,000.

Это что-то новенькое!

ГОСТ 21.501-932.3.1. При выполнении плана этажа положение мнимой горизонтальной секущей плоскости разреза принимают на уровне оконных проемов или на 1/3 высоты изображаемого этажа.
В случаях, когда оконные проемы расположены выше секущей плоскости, по периметру плана располагают сечения соответствующих стен на уровне оконных проемов.

[vl]

Ничего новенького! план этажа на отметке 0,000-это отметка этажа.
А сечение 1/3 высоты это условно.
Показывается все на этаже и вентканалы тоже.

[arch]

План как чертёж на нулевой отметке - это понятно, но речь шла в контексте расположениии мнимой секущей плоскости, а она не проходит на уровне нуля.

[Serafima]

Для экономии площади первого этажа вентиляцию часто предусматривают в потолочном отверстии, и в таком случае кладка вентшахты начинается уже на перекрытии второго этажа.

[vl]

Для экономии площади первого этажа вентиляцию

экономия в чем заключается

часто предусматривают в потолочном отверстии

ни одного раза не видел

Потом каменщику докажите,что вентканалы не попали в мнимый разрез
в плане этажа по такому то госту,по учебнику 7 класса.

[Serafima]

Каменщик выкладывает шахту вокруг отверстия. То что вы "ни разу не видели", не аргумент в данном случае...

[vl]

Каменщик запросто может эту шахту не выложить,особенно на коттеджах.
Serafima обьясните пожалуйста про вентиляционные отверстия в
потолке,не приходилось такие видеть.
Допустим имеется отверстие в потолке на первом этаже,
на втором этаже должна появится шахта в кладке,не понятно в чем экономия?

[357]

Сообщение от Lilya Помогите найти литературу по вентканалам.

http://dwg.ru/dnl/5766

[arch]

Сообщение от vl Допустим имеется отверстие в потолке на первом этаже, на втором этаже должна появится шахта в кладке,не понятно в чем экономия?

Я тоже не понял про экономию.

[Serafima]

не понятно в чем экономия?

Зачем выкладывать вентшахту на первом этаже, если вытяжное отверстие под потолком? делают его прямо в потолке. Экономия как площади помещения, так и материалов.

[arch]

Довольно частный, на мой взгляд, случай. Вент. каналы проходят, как правило, внутри кладки 380 мм. (если дом кирпичный). В любом случае такая стенка будет на всех этажах. Так в чём экономия?

[Serafima]

...В любом случае такая стенка будет на всех этажах

Почему Вы так решили? По-моему как раз Вы и рассматриваете частный случай...

[arch]

Мой случай - частный??? Ну тогда я как vl, скажу, что

Сообщение от vl не приходилось такие видеть.

[maxara]

похоже серафима про оцинк.короба писала, как в монолитных этажерках - а не про кирпичные - иначе затраты на усиление плиты, сожрут эконию на кладке

Сообщение от Serafima Зачем выкладывать вентшахту на первом этаже, если вытяжное отверстие под потолком? делают его прямо в потолке. Экономия как площади помещения, так и материалов.

и не делают, канальная кладка очень дорогая - на 1 этаже под лопату 380 до потолка

...но иногда делают в дорогих домиках, в основном с горячими, пока стройка дойдет до конца, и пока интерьерщик почудят - вся планировка изменится 100 раз - а так есть тупо стояк каналов до подвала, врубайся где хочешь

[arch]

Я об этом (о монолите) подумал было, но! ведь речь шла о показе на плане вент.канала, а не короба.

[Eugene84]

Сообщение от WK а дополнительно делаю развертку стен с вентканалами

Вот это правильно! Чтоб не загромождать чертёж, а на развёртке ещё и видно прекрасно: какой канал куда открывать, какой с каким сводить в один и т. д. Там же и отметки показать! И прораб на стройке будет мучаться меньше!

Сообщение от Serafima делают его прямо в потолке

Это что за ужасы от фредди крюгера?

[Stierlitz]

сам по себе вентканал в потолке идея интересная и оригинальная
===
а в некоторых случаях и возможная

[Eugene84]

Сообщение от guliaevskij сам по себе вентканал в потолке идея интересная и оригинальная

Узел дайте...
А зачем вообще такие делать?

[vl]

вентканал в потолке идея интересная и оригинальная

в подвесном потолке не новая,но бывает в плане дизайна потолка и интересная.
Сколько уже предположений и версий Serafima по поводу отверстий в потоке с целью экономии,
хоть намекните про какие хотя бы здания вы имели ввиду:
каркасные,кирпичные,монолитные,жилые,а может это тюрьма для зеков,
которым подвесной потолок в плане коммуникаций и дизайна не нужен.

[Stierlitz]

Сообщение от Eugene84 Узел дайте... А зачем вообще такие делать?

сам не делал, но в каркасе с оцинкованными вент.коробами думаю реально
===
опять же, далеко не всегда возможно и нужно

[arch]

Сообщение от guliaevskij сам не делал, но в каркасе с оцинкованными вент.коробами думаю реально

Так опять же - вент.короба, но не каналы!!

[иваниваныч]

Сообщение от Eugene84 Цитата: Сообщение от guliaevskij сам по себе вентканал в потолке идея интересная и оригинальная Узел дайте... А зачем вообще такие делать

Вентканалы в потолке иногда делают не на первом этаже, а на последнем, в тех случаях, когда здание с кирпичными стенами и без теплого чердака (т.е. все каналы выходят через покрытие на улицу). Причем в очень частных случаях - если в стене уже места нет от каналов с предыдущих этажей и негде разместить еще один. Такое иногда у меня бывало, когда вентиляционщики забывали вовремя правильное задание выдать, или просто размеры помещения увеличивать нельзя было.

[Eugene84]

Сообщение от vl в подвесном потолке

Тьфу ты! В подвесном... А то я-то подумал, в ж-б плиту заглубляетесь. В подвесном-то и я могу сделать при необходимости. Но всё равно она из подвесного потолка должна уходить в стену или на улицу. Иначе это не вентиляция.

Сообщение от guliaevskij сам не делал, но в каркасе

Не-не-не-не-не!!! Не-не-не! Мы говорим о кирпичном здании.

Сообщение от иваниваныч Такое иногда у меня бывало

Премного благодарен, уважаемый товарищ иваниваныч!

[Faber]

Вопрос такой.... Существует ли норматив приближения вент. каналов к пересечению стен? или к грани дверного проема?

[Eugene84]

Мне про такое неизвестно.
В подтверждение своих слов скажу, что однажды проектировщики попытались нарисовать вент. канал на полкирпича от грани проёма. Только я им не дал, аргументировав тем, что перемычка опирается. На перемычку - 72-я плита, а стена и так ослаблена.

[357]

Сообщение от Eugene84 Только я им не дал

Круто!
И они не послали тебя ... делать расчет ослабленного участка стены и согласились с бездоказательным запретом? Повезло!

Сообщение от Faber Вопрос такой.... Существует ли норматив приближения вент. каналов к пересечению стен? или к грани дверного проема?

Приближение к наружной стене - см. ссылку в посте 18, приближение к другим "сложным" участкам обоснуй расчетом + технологией выполнения кирпичной кладки + удобством эксплуатации

[Eugene84]

Сообщение от 357 И они не послали тебя

Ну почему же? Я им предложил, мол давайте откроем СНиП II-22-81 и посчитаем! И докажите мне, что так сделать можно. Ну они предпочли не доказывать

Сообщение от 357 и согласились с бездоказательным запретом

[357]

Сообщение от Eugene84 ... Я им предложил ... они предпочли не доказывать

Согласись, что это не похоже на

Сообщение от Eugene84 Только я им не дал

[Eugene84]

А не буду спорить: тема не о том!

[Faber]

Сообщение от Eugene84 проектировщики попытались нарисовать вент. канал на полкирпича от грани проёма.

Вот! То же самое! стена 510 мм, а на полкирпича от проема канал 270х140! Или пересечение стен, а через те 130 мм начинается "швейцарский сыр"....

Т.е. выход - запрягать считать....

[Eugene84]

Сообщение от Faber Т.е. выход - запрягать считать....

Да.
Если пересечение стен, то вроде бы и ничего страшного. Единственное, что каменщикам придётся "повыёживаться" с кирпичом. Только вот у нас как раз сейчас такая пьянка получилась: в этой стене вент каналы, да ещё и в перпендикулярной. И крыша скатная. И одна стена (а куда ж она денется?) встала поперёк ската: получили снежный карман. Что будет весной - пока ждём и боимся.
Главное дело, говорили им: ну придумайте нам дефлекторы, дайте узлы, чтоб "уйти" от кармана. - А зачем вам такие затраты, ещё дефлекторы будете ставить?

А грань проёма пусть просчитывают. На всякий случай. Им же самим потом спать спокойнее будет.

[Faber]

Сообщение от Eugene84 Если пересечение стен, то вроде бы и ничего страшного.

с одной стороны - да... но домик 16 этажей...

[Eugene84]

Сообщение от Faber но домик 16 этажей

Три дня думал - так и не додумался, что же в этом страшного?

Сообщение от Eugene84 А зачем вам такие затраты

Скрытый смысл: а как их рассчитать и конструктивно выполнить?

[rafa201081]

Сообщение от иваниваныч Вентканалы в потолке иногда делают не на первом этаже, а на последнем, в тех случаях, когда здание с кирпичными стенами и без теплого чердака (т.е. все каналы выходят через покрытие на улицу). Причем в очень частных случаях - если в стене уже места нет от каналов с предыдущих этажей и негде разместить еще один. Такое иногда у меня бывало, когда вентиляционщики забывали вовремя правильное задание выдать, или просто размеры помещения увеличивать нельзя было.

А можно ли в начале опереть плиты перекрытия и после над плитой возвести вентканалы (для тех кому некуда опереть плиту,так-как мешали бы вентканалы-дымоходы?)

[Arts]

Добрый день, а можете подсказать, вент шахты можно ли обкладывать перегородочным блоком (100 мм)? Если нет, то почему?

[ГИП б/у]

Уважаемый Arts
А что сие есть -вентшахта? Обычно вентшахта выполняется из кирпича.
Вот выжимка из СП 70.13330.2012 п.9.2.13 Вентиляционные каналы в стенах следует выполнять из керамического полнотелого кирпича марки не ниже М100
или силикатного марки М100 до уровня чердачного перекрытия, а выше – из полнотелого керамического кирпича не ниже марки М100 с затиркой швов.
Каналы могут быть выполнены из материалов кладки стены, если проектом предусмотрены специальные трубы или керамические канальные изделия. Выше
уровня чердачного перекрытия – требования те же.
А вот если у Вас воздуховоды - пожалуйста, перегородочным блоком или гипсовыми пазогребневыми плитами (если это не в ванной или туалете).

[Arts]

ГИП б/у
Спасибо за отклик!
У меня как раз вентиляцонные шахты в туалетах и кухнях, прикладываю чертежи ОВшников.
Вы написали, что нельзя в ванной или туалете, почему?

[ГИП б/у]

Уважаемый Arts
Это у Вас реконструкция? Вентшахты мечтаете выкладывать из перегородочных блоков, или у Вас воздуховоды из оцинковки и Вы их обкладываете блоками?

Сообщение от Arts Вы написали, что нельзя в ванной или туалете, почему?

Посмотри рядом тему
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=99404
Там ссылки на норматив,#3.
Успехов.

[Arts]

ГИП б/у, спасибо еще раз , строительство нового объекта, нет там прям будут вентканалы из блоков, без оценковки..

[DJo Frey]

Сообщение от Arts строительство нового объекта, нет там прям будут вентканалы из блоков, без оценковки..

Такого нельзя делать.
Советую почитать подробно ПРАВИЛА ПРОИЗВОДСТВА ТРУБО-ПЕЧНЫХ РАБОТ. ВДПО 2006.

[maxara]

и тогда, надо писать - вы-кладывать, а не об-кладывать...

облицовку делают базальтовой ватой, на всю высоту чердака - чтоб зимой не потел канал

[Arts]

Спасибо за советы, учимся
От кирпича нагрузка не плохая вышла, так что из оцинковки делать таки будут.

[maxara]

средние стены, самые тяжелые даже в домиках - влегкую 10т/м.пог для скромного полтораэтажного, а с 2-3 жб перекрытиями и 15-20...

[angeluys]

[maxara]

Сообщение от angeluys

для маленького домика это ужоссс, фундамент таких стен смотрится как посторонний...

[Ильнур (Студент)]

Сообщение от Faber Вот! То же самое! стена 510 мм, а на полкирпича от проема канал 270х140! Или пересечение стен, а через те 130 мм начинается "швейцарский сыр".... Т.е. выход - запрягать считать....

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=105965&page=2

[ACAD]

Сообщение от ГИП б/у Вот выжимка из СП 70.13330.2012 п.9.2.13 Вентиляционные каналы в стенах следует выполнять из керамического полнотелого кирпича марки не ниже М100 или силикатного марки М100 до уровня чердачного перекрытия, а выше – из полнотелого керамического кирпича не ниже марки М100 с затиркой швов. Каналы могут быть выполнены из материалов кладки стены, если проектом предусмотрены специальные трубы или керамические канальные изделия. Выше уровня чердачного перекрытия – требования те же.

А ничего, что указанный СП называется "Несущие и ограждающие конструкции"? А то мне один умный подрядчик сказал, мол, если вентиляционные каналы находятся внутри здания, то этот СП совсем не к месту. Вот если бы они находились в наружных стенах, то бишь ограждающих конструкциях, тогда другое дело!
И ещё деловито заметил, шта вентиляционный канал/дымоход/оголовок, понимаешь, не являются несущими конструкциями. Поэтому опять же не стоит трясти перед его носом СП 70.13330.2012.

Сообщение от DJo Frey Советую почитать подробно ПРАВИЛА ПРОИЗВОДСТВА ТРУБО-ПЕЧНЫХ РАБОТ. ВДПО

Даю гарантию, что указанный товарищ возразит отсутствием членства в ВДПО, а значит, эти правила на него тоже не распространяются.

Что ему ответить, куда послать почитать?

[Ilez]

Сообщение от ACAD А ничего, что указанный СП называется "Несущие и ограждающие конструкции"? А то мне один умный подрядчик сказал, мол, если вентиляционные каналы находятся внутри здания, то этот СП совсем не к месту. Вот если бы они находились в наружных стенах, то бишь ограждающих конструкциях, тогда другое дело! И ещё деловито заметил, шта вентиляционный канал/дымоход/оголовок, понимаешь, не являются несущими конструкциями. Поэтому опять же не стоит трясти перед его носом СП 70.13330.2012.

Ну если следовать такой логике подрядчика, то перегородки тоже не относятся к этому СНиПу, "они же внутри здания", между тем в этом СНиПе много информации и по перегородкам.
Я не архитектор, но насколько я понимаю, ограждающая конструкция - эта конструкция, которая ограждает в общем, не только от улицы. Во многих книгах по архитектуре, например у Дыховичного, дано определение по перегородкам, что это именно ограждающая конструкция.
На Ваш вопрос, к сожалению, чётко ответить не могу, но логика определения "ограждающей конструкции" у подрядчика, думаю, неверная.

[ГИП б/у]

Сообщение от ACAD Что ему ответить, куда послать почитать?

Offtop: Туда, куда все и всегда посылают - в НПА.

[ACAD]

Ilez, спасибо.

ГИП б/у, можно подробнее?

[Stierlitz]

из того что вспомнил
п.1.1 СП 23-103-2003

1.1 Нормируемыми параметрами звукоизоляции внутренних ограждающих конструкций жилых и общественных зданий, а также ...

[Snick]

Сообщение от Dani план первого этажа выполняется на отметке 0,000. А вентканалы на первом этаже выполняются на отметке +2,000 - 2,100... Поэтому на плане 1 этажа они не показываются.

Нас учили, что план здания - это горизонтальный разрез в уровне подоконника или на высоте 1,1 метра. Тем не менее всегда показывал вентканалы, которые начинаются именно на этом этаже.

[Stierlitz]

Сообщение от Snick Нас учили, что план здания - это горизонтальный разрез в уровне подоконника или на высоте 1,1 метра. Тем не менее всегда показывал вентканалы, которые начинаются именно на этом этаже.

Да даже деле не в том что как учли или как в госте написано - если не нарисовать вентканалы на плане не замаркировать итд - их просто не построят

[ГИП б/у]

Сообщение от Stierlitz если не нарисовать вентканалы на плане не замаркировать итд - их просто не построят

Ты прав, дружище. У меня было, что строители пропустили про кладке вентканалы на первых 2-х этажах. Пришлось тянуть воздуховоды из оцинковки на 3 этажа и подключать в уровне перекрытия 3-го, а дальше по проектной развертке в стене.

[ShaggyDoc]

И чего снова подняли этот вопрос - показывать или нет каналы? Ну, прогулял кто-то ещё на 1-м курсе лекцию "Условности строительного черчения", учебник "Строительное черчение" не читал, других проектов не видел. Чего опять-то обсасывать?

Разумеется, каналы на планах показывают. На планах того этажа, где они начинаются. Даже если они выше условной плоскости "разреза плана". Показывают и то, что ниже этой плоскости, и то, что выше. А иногда даже и то, что вообще находится и выше перекрытия этого этажа - например на кровле.

Это особенности строительного черчения, его отличие от машиностроительного. Все это вызвано особенностями производства работ по возведению здания.