[виталий84]

Здравстуйте. Подскажите, пожалуйста! Требуется запроектировать монолитное перекрытие с несъемной опалубкой из профлиста. Есть ли серия на такую конструкцию? Как проще посчитать перекрытие, как учитывать в расчете и в конструировании совместную работу бетона и опалубки?

[Dani]

Ищи в поиске. Таких тем была уже куча.

[Hooliganka]

мы подобное перекрытие армируем горизонтальными плоскими каркасами, укладываемыми в волну таким образом, чтобы поперечная ар-ра была внизу, лежала на выступающем ребре волны (обычно используем профнастил Н75 ГОСТ 24045-94), тогда у рабочей получается нужный контакт с бетоном. И вверху укладываем сетку (конструктивно). Толщина такого перекрытия 100 мм (для жилых и общественных зданий).
К сожалению, о наличии серий не знаю.
В расчете профнастил не учитываем, используем лишь как несъемную опалубку. А плиту считаем как обычную плиту (подбор арматуры на ширину 1 м при расчетном пролете). Правда, надо помнить и о шаге под профнастил

[Аshаs-ка]

Еще подумайте, как лучше укладывать листы профнастила, в "нормальном" положении или в "перевернутом".

Сообщение от Аshаs-ка Еще подумайте, как лучше укладывать листы профнастила, в "нормальном" положении или в "перевернутом".

Но самое пристальное внимание уделите огнезащите Вашей несъемной опалубки. Если Вам удастся решить вопрос с огнезащитой, то можете учесть и совместную работу профлиста и бетона, предусмотрев определенные конструктивные мероприятия.

[mainevent100]

Сообщение от DK Но самое пристальное внимание уделите огнезащите Вашей несъемной опалубки. Если Вам удастся решить вопрос с огнезащитой, то можете учесть и совместную работу профлиста и бетона, предусмотрев определенные конструктивные мероприятия.

а можно несъемную опалубку сделать съемной и сэкономить на ней

[Dani]

Сообщение от mainevent100 а можно несъемную опалубку сделать съемной и сэкономить на ней

это уже будет другой тип перекрытия и совсем другое армирование.

[Сазоныч]

Сообщение от mainevent100 а можно несъемную опалубку сделать съемной и сэкономить на ней

Фишка монолита по профнастилу в том что не надо опалубку делать))))
И больше ни в чем

Сообщение от Сазоныч Фишка монолита по профнастилу в том что не надо опалубку делать)))) И больше ни в чем

И еще в том, что не требуется, как после снятия обычной опалубки, облагораживать бетонную поверхность.

[Аshаs-ка]

Аесли профнастил - только опалубка и не включается в работу перекрытия (а это довольно геморное мероприяие!) - при чем тут огнезащита? Защитный слой до рабочей арматуры требуемый и все тут. А говорил я о том, что при несимметричном рисунке профиля профнастила выгодно иногда и перевернуть листы,бетона при этом уйдет существенно меньше. Ну, или прорабу подсакзать это сделать

Сообщение от Аshаs-ка Аесли профнастил - только опалубка и не включается в работу перекрытия (а это довольно геморное мероприяие!) - при чем тут огнезащита?

В этом случае огнезащита, действительно, не нужна. Но дело в том, что автор темы хочет включить в работу и профнастил...

[beholder]

Ищите в download и изучайте "Рекомендации по проектированию монолитных железобетонных перекрытий со стальным профилированным настилом".

[mainevent100]

Сообщение от Сазоныч Фишка монолита по профнастилу в том что не надо опалубку делать)))) И больше ни в чем

а разве то, что ребристое перекрытие дешевле плоского не фишка?

Сообщение от DK И еще в том, что не требуется, как после снятия обычной опалубки, облагораживать бетонную поверхность.

а зачем облагораживать? подшить ГКЛ и делов...

[Stitch]

Сообщение от виталий84 как учитывать в расчете и в конструировании совместную работу бетона и опалубки?

Для общего развития можете почитать еще про анкера "NELSON":http://nelsonua.com/content/view/29/50/

[troja]

Поищите :
-СТО 0047-2005;
-Рекомендации по проектированию монолитных ж-б перекрытий со стальным проф. настилом.

[Jaroslav222]

Я расчитываю железобетон отдельно от профнастила, и соответственно подбираю арматуру. Но такой вопрос: профнастил нужно расчитать на вес свежеуложенного бетона, у меня пролет 6 м. и получаются большие прогибы, тогда я рассчитываю, поставив временные опоры, получается трех пролетная балка пролетом 2 м., по напряжениям и прогибам проходит, но потом же опоры убираются и остается один пролет 6м.Как себя поведет настил или при отвердении бетона пролет уже не влияет?

Я подобрал основную арматуру d=14 по одной в каждом гофре, как укладывается поперечно ей арматура, ее надо гнуть по волнам гофров???

[Алексей-pgs]

Сообщение от Jaroslav222 Как себя поведет настил или при отвердении бетона пролет уже не влияет?

Не влияет. Во первых: - профнастил "прилипнет" к ж.б. плите и она должна выдержать все эти 10 кг на кв. метр ))), а во вторых даже если не прилипнет, то надо подобрать такой профнастил чтоб он сам себя на 6-ти метровом пролете держал.
По поводу проектирования ж.б. плиты по профнастилу - я от этого отказался, как-то не особо выгодно получается. Простой профнастил в работу не включается, необходим специальный профнастил с выштампованными "зубчиками" которые и анкерятся в бетоне, но он дорогой и себя не оправдывает. Второй способ - приваривать (ооочень осторожно, т.к. толщина профнастила маленькая) арм. стержни, чтоб они включили профнастил в работу. В общем если у вас нет опалубки, но есть много ненужного профнастила то можно и применить.
Я клал поперечную арматуру поперек волн, а на нее продольную. Поэтому рабочую высоту ж.б. плиты брал от верха профнастила, бетон в волнах взял простой нагрузкой.

[Jaroslav222]

Сообщение от Алексей-pgs Я клал поперечную арматуру поперек волн, а на нее продольную. Поэтому рабочую высоту ж.б. плиты брал от верха профнастила, бетон в волнах взял простой нагрузкой.

Если я взял профнастил высотой 75, а бетон тоже высотой 75 от верха настила, и если армировать по вашему методу, получается жб плита высотой 75 мм, в сравнении как мне предлагали без профлиста брать высотой 180 мм.

[Алексей-pgs]

Сообщение от Jaroslav222 получается жб плита высотой 75 мм

по моему методу так и получается.
По идее можно заармировать ребра плиты так как в типовой ребристой плите ... тогда нижняя часть бетона тоже включиться в работу, но будьте настороже - ваши идеи на чертежах могут не воплотиться на стройке, по этой причине я и не армировал бетонные выступы.

[Dant]

Я ставлю в каждый гофр по вертикальному каркасику (снизу рабочий стержень, сверху - конструктивно) и объединяю их поверху распределительной конструктивной арматурой. Для фиксации нижнего рабочего стержня от горизонтальных перемещений в гофре при бетонировании, подвязываю к нему перпендикулярно горизонтальный коротыш, который упирается торцами в стенки гофра. А профнастил в расчете не учитываю - только как несъемная опалубка.

[VikaLupan]

Расчет монолитного перекрытия по профлисту выполняется по руководству с одноименным названием! А серия профлиста выбирается та которую могут у вас на стройке заказать, допустим в руководстве берется серия которая катается на Челябинском заводе, а вы можете заказать только допустим с Липецкого металургического завода, у них характеристики прочносные разные.
Пролет такого перекрытия не более 1.5м! Учтите так же условия окружающей среды, если слишком влажные то профлист прослужит не более 10 лет, от того арматуру надо заказать на порядок больше. Как писалось ранее армируется оно путем установки плоских каркасов в каждую гофру, так же по прогонам устанавливается анкера сдвига. Сверху так же по укладывается арматура диаметра 12го с шагом 200 в обоих направлениях.

[Just Dream]

Сообщение от Алексей-pgs Второй способ - приваривать (ооочень осторожно, т.к. толщина профнастила маленькая) арм. стержни, чтоб они включили профнастил в работу

Вообще то профнастил в этом случае прожигается и эти "штыри" варятся к прогонам.

[VVN59]

Нет... Вы читали #16 от "Iroslav222" - по поводу гнутья арматуры по гофрам профлиста...
Я просто в ШОКЕ.
Или, тоже стоит чего-то: #19 от "Алексей_ pgs"...
"По МОЕМУ МЕТОДУ так и получается".
"ПО ИДЕЕ МОЖНО заармировать ребра плиты как в типовой серии" (но по мнению автора этого делать не стоит). "ведь тогда нижняя часть БЕТОНА тоже включится в работу". (Давайте вспомним о том, чему НАС учили в ВУЗах - в растянутой зоне ЖБ элементов растягивающие усилия воспринимаются не БЕТОНОМ а только арматурой). Причём ни в каком документе не регламентируютя требования к бетону растянутой зоны элемента....
Видимо не имея никакого представления об вышеизложенном, товариСчу "Алексей_pgs" намного проСче долбать Ваши мозги, чем армировать "бетонные выступы" (в простонародье - рёбра ЖБ элементов).

[Jaroslav222]

Сообщение от VVN59 Нет... Вы читали #16 от "Iroslav222" - по поводу гнутья арматуры по гофрам профлиста...

В #3 написано, что "мы подобное перекрытие армируем горизонтальными плоскими каркасами, укладываемыми в волну", а как же можно уложить в волну, если не гнуть?

[Сазоныч]

Сообщение от Алексей-pgs Второй способ - приваривать (ооочень осторожно, т.к. толщина профнастила маленькая) арм. стержни, чтоб они включили профнастил в работу. В общем если у вас нет опалубки, но есть много ненужного профнастила то можно и применить. Я клал поперечную арматуру поперек волн, а на нее продольную. Поэтому рабочую высоту ж.б. плиты брал от верха профнастила, бетон в волнах взял простой нагрузкой.

Рекомендую освежить в памяти руководство по проектированию монолита по пронастила, а также требования по сварке, прежде чем писать такие вещи

[VikaLupan]

Так выполняется армирование монолитного перекрытия по профнастилу.Чертеж1.dwg
А пособие по расчету называется: Рекомендации по проектированию монолитных железобетонных перекрытий со стальным профилированным настилом

Алексей, что б профлист работал совмесно с бетоном на нем специально сделаны рифы, которые обеспечивают ту самую совмесную работу. А вами упомянутый анкер обеспечивает прочность при сдвиге на опорах по концам настила, в эту же работу включаются и рифы.

[SetQ]

У меня такой вопрос: на стадии возведения профлист прогибается, величина этого прогиба ограничивается расчётом по формуле 6 п. 4.7 "Рекомендаций". Затем бетон твердеет и прогиб из формулы 6 закрепляется в затвердевшем бетоне. Далее под уже полезной нагрузкой ж.б. плита прогибается, этот дополнительный прогиб проверяется по формуле 25 п. 4.24 "Рекомендаций".

Прогиб на стадии возведения и на стадии эксплуатации складываются, а если прогиб перекрытия на стадии эксплуатации проверяется на соответствие эстетико-психологическим требованиям, то величину прогиба надо отсчитывать от линии, соединяющей опоры, т.е. на стадии эксплуатации в формуле 25 надо добавить прогиб профлиста, который возник ещё при возведении. Так?

Вот ссылки на литературу:
1. Рекомендации по проектированию монолитных железобетонных перекрытий со стальным профилированным настилом
2. СТО 0047-2005 Перекрытия сталежелезобетонные с монолитной плитой по стальному профилированому настилу

[eilukha]

Из Рекомендаций:

3.8. Стыки листов стального профилированного настила по длине следует выполнять на прогонах впритык, без нахлестки.

- почему нахлёстка запрещается?

[Tyhig]

eilukha, точного ответа не знаю.

Там в месте прогонов лист обивается ногами рабочих. Ну по слухам.
И, соответственно, для, например, кровель по профнастилу (не ж.б.) рисуют 2 вида узлов: встык + такой же нахлёстный лист сверху с нахлестом по 300 мм в бока или сразу нахлёст.
И там и там есть перерасход. Может быть имелся в виду перерасход ?

[eilukha]

Несущую способность готовой плиты нахлёст уменьшить же не может?

[Tyhig]

Сообщение от eilukha Несущую способность готовой плиты нахлёст уменьшить же не может?

Ну а как ?

[Sergey_v]

Сообщение от eilukha Несущую способность готовой плиты нахлёст уменьшить же не может?

Один лист будет "скользить" относительно другого листа в месте нахлёста. Может это имелось в виду...?
Хотя вряд ли...

[mainevent100]

Сообщение от eilukha Из Рекомендаций: - почему нахлёстка запрещается?

Где сказано, что запрещается? Сказано "следует" - т.е. из здравого смысла следует, что нахлест не нужен, поэтому делаем впритык. Как-то так, наверно... )

[мозголом из Самары]

А как происходит огнезащита балки, ведь есть зазор между гофрой и верхней поверхностью балки?

[agafosha]

Сообщение от мозголом из Самары А как происходит огнезащита балки, ведь есть зазор между гофрой и верхней поверхностью балки?

Либо заранее красят, либо кисточкой прокрашивают зазор.

[мозголом из Самары]

Сообщение от agafosha Либо заранее красят, либо кисточкой прокрашивают зазор.

А как же доступ для измерения и контроля состояния?

[Sergey_v]

Привет всем! Нигде не нашёл пункта про нахлёстку профлиста ВДОЛЬ направления. Кто как делает, подскажете..? Нашёл тут один уже сделанный проектик, нахлёст в нём сделан, и он около опоры.
Один лист перекрывает другой (около опоры) на 300-400мм. А у вас как с этим..?

[yurakolomiets]

Сообщение от VikaLupan Пролет такого перекрытия не более 1.5м!

Откуда инфо?

[MercatorNSK]

Сообщение от мозголом из Самары А как происходит огнезащита балки, ведь есть зазор между гофрой и верхней поверхностью балки?

"Задувается" при безвоздушной окраске, подкрашивается кистью или забивается минеральными ламелями.
Красить заранее значит в 80% случаях все переделывать после заливки перекрытия и сопутствующих протечках.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от мозголом из Самары А как же доступ для измерения и контроля состояния?

Контроль состояния исключительно визуальны - отсутствие трещин, отслоений и т.д. Толщину покрытия, при желании, проверить можно.

[mot32]

Скинь адрес - вышлю пособие (сам лично сканировал . я б и выложил для всех - не знаю как......)