Напыление металлов на неметаллические поверхности?
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Прочее. Отраслевые разделы > Напыление металлов на неметаллические поверхности?

Напыление металлов на неметаллические поверхности?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.12.2010, 12:57 #1
Напыление металлов на неметаллические поверхности?
stoper
 
урбанист
 
Юг России
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,585

Поскажите, какая технология напыления металов на неметаллические поверхности самая доступная для кустарного производства? Интересует применительно к декоративно-прикладному искусству и относительно крупным формам.
Просмотров: 13410
 
Непрочитано 23.12.2010, 17:05
#2
Müller


 
Регистрация: 16.10.2007
Сообщений: 3,101


Очень осторожно поинтересуюсь:
Напыление металлов - очень сложная и дорогая технология. Происходит это обычно при высоких температурах, плазма там, или в вакууме. Напыляют обычно металл на металлы. Может Вам лучше подумать о гальваническом покрытии. Это проще. На не металлический предмет наносится (осаждается химически) медная плёнка, а уж на неё хотъ кадмий, хоть золото гальванизируй.
Müller вне форума  
 
Непрочитано 23.12.2010, 17:25
#3
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,282
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Müller Посмотреть сообщение
Напыляют обычно металл на металлы.
Можно и металл на неметалл. Но это
Цитата:
Сообщение от Müller Посмотреть сообщение
обычно при высоких температурах, плазма там, или в вакууме
Солидворкер вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.12.2010, 17:28
#4
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585


Можете даже неосторожно поинтересоваться
Сам был удивлен, но технологии шагнули вперед и стали доступными для "гаражных мастерских" по габаритам и цене.
Никакого вакуума, никаких камер. Вплоть до того, что напыляют медь на Медного всадника прямо на месте.

Гальваника другое - там относительно небольшие размеры и тончайший слой. И очень долго.

По технологиям плазменного и электродугового напыления можно получать слой толщиной несколько миллиметров из порошковых и проволочных материалов: нержавейка, алюминий, титан, медь, латунь и т.п., а так же комбинации металлов с металлами и неметаллами (напр. керамика), чтобы получить заданные свойства, в т.ч. уникальные, недостижимые при других нехнологиях.

Есть и установки "металл на неметалл" так же без камер и вакуума!
Сейчас эта технология начинает применяться в изготовлении форм для литья, как под давлением, так и для ротоформования.
Примитивно говоря - слепил из гипса модель и напылил несколько мм алюминия.

И ещё напыляют порошковую краску, которая полимеризуется мгновенно и без печей, а так же множество других типов покрытия.
stoper вне форума  
 
Непрочитано 23.12.2010, 17:34
#5
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,787
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Mьller Посмотреть сообщение
Очень осторожно поинтересуюсь:
Напыление металлов - очень сложная и дорогая технология. Происходит это обычно при высоких температурах, плазма там, или в вакууме. Напыляют обычно металл на металлы. Может Вам лучше подумать о гальваническом покрытии. Это проще. На не металлический предмет наносится (осаждается химически) медная плёнка, а уж на неё хотъ кадмий, хоть золото гальванизируй.
Ну не все так мрачно, напылять металл можно даже на кожу и меховые изделия. Года четыре назад на выставке очень интересные образцы видел. Главное что температура процесса, как говорил представитель фирмы, не превышает 80-100 градусов для различных материалов.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I

Последний раз редактировалось T-Yoke, 23.12.2010 в 17:40.
T-Yoke вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.12.2010, 17:44
#6
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585


Собственно и установками это назвать с натяжкой можно.
Наверное, все знают сварочные аппараты и резаки Мультиплаз. С небольшой доработкой как раз они могут применяться.

И аналогичные "установки" на том же принципе: горелка, газовые баллоны, катушка с проволокой или емкость с порошком, блок питания, рукава, кабели.

Вот полный комплекс электродугового напыления:
- компрессор
- инвертор
- блок подачи проволоки
- пистолет


Последний раз редактировалось stoper, 23.12.2010 в 18:34.
stoper вне форума  
 
Непрочитано 23.12.2010, 18:45
#7
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022


Что-то мне кажется stoper саморекламой промышляет...
Сам вопрос задал, сам же на него развёрнуто и ответил
Серёга - Bilder вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.12.2010, 18:49
#8
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585


Блин, узнал-таки под маской и в комбинезоне

Честно признаюсь - у меня есть гипсовая Венера. А я хочу напылить на неё бронзу, и понять как это дешевле и проще сделать

Последний раз редактировалось stoper, 23.12.2010 в 19:16.
stoper вне форума  
 
Непрочитано 23.12.2010, 19:30
#9
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,282
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от stoper Посмотреть сообщение
Честно признаюсь - у меня есть гипсовая Венера
Размер какой?
Солидворкер вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.12.2010, 19:42
#10
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585


пять метров в высоту, полтора в обхвате
stoper вне форума  
 
Непрочитано 23.12.2010, 20:02
#11
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,787
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от stoper Посмотреть сообщение
...у меня есть гипсовая Венера. А я хочу напылить на неё бронзу, и понять как это дешевле и проще сделать
Цитата:
Сообщение от stoper Посмотреть сообщение
пять метров в высоту, полтора в обхвате
Да... Живую-то поди дешевле выйдет "одеть-обуть"
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.12.2010, 20:06
#12
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585


Живая, прознав об этом, собрала свои вещи и ушла
stoper вне форума  
 
Непрочитано 24.12.2010, 00:37
#13
DS1974


 
Регистрация: 30.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 705
<phrase 1=


Надо было на нее сначал что-нить напылить. Шубу там какую... )))
DS1974 вне форума  
 
Непрочитано 24.12.2010, 08:54
#14
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022


Цитата:
Сообщение от DS1974 Посмотреть сообщение
Надо было на нее сначал что-нить напылить. Шубу там какую... )))
абы какую (минералватную к примеру) - не пойдёт... Им всё норковую подавай блин...
Серёга - Bilder вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.12.2010, 09:12
#15
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585


вот как раз по обсуждаемой технологии можно платину на песца напылить
stoper вне форума  
 
Непрочитано 24.12.2010, 09:49
#16
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,176


Цитата:
Сообщение от stoper Посмотреть сообщение
Честно признаюсь - у меня есть гипсовая Венера. А я хочу напылить на неё бронзу, и понять как это дешевле и проще сделать
Гальванопластика тебе в помощь, правда герметичное корыто размером со статую искать придется. А просто покрасить бронзовым лаком не катит?
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.12.2010, 10:19
#17
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585


Цитата:
Сообщение от Denbad Посмотреть сообщение
Гальванопластика тебе в помощь
Это сколько времени я буду осаждать на такую площадь слой 3-4 мм?
Сколько химикатов потребуется?
stoper вне форума  
 
Непрочитано 24.12.2010, 10:37
#18
Flexxxxxxxx


 
Регистрация: 01.07.2008
Сообщений: 1,588
Отправить сообщение для Flexxxxxxxx с помощью Skype™


Много химикатов. Но другого выхода нет. Так все памятники делают... бронзовые... с Ильичом.
Электродуговое, газопламенное, плазменное напыление не пойдет. Поверхность сложная. Толщина неравномерная, а на такой площади еще и термические напряжения в покрытии - облущится все еще до того как слой напылишь.
В ванну ее с химикатами!
Flexxxxxxxx вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.12.2010, 10:54
#19
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585


А я думал, что ильичей отливают по частям, предварительно сняв форму с модели, а потом спаивают-сваривают. От этого и хотелось бы уйти.

Разные источники указывают, что напыление возможно частями на сколь угодно большие поверхности без напряжений. Толщина набирается постепенно, слоями - как и с обычной покраской.
Думаю, мне хватит 2-3 мм.
Самые мощные электродуговые аппараты наносят 25 кг металла в час. Это на два порядка быстрее гальваники.
И ещё привлекает возможность сделать "Подложку" из более дешевого материала, а финишное покрытие - из цветного металла.
Можно даже такой "пирог": цинк- сталь-бронза.

Но вот что смущает - какого качества (визуально) будет поверхность?
По-любому покрытие получается пористое и шероховатое.
stoper вне форума  
 
Непрочитано 24.12.2010, 11:29
#20
Flexxxxxxxx


 
Регистрация: 01.07.2008
Сообщений: 1,588
Отправить сообщение для Flexxxxxxxx с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от stoper Посмотреть сообщение
А я думал, что ильичей отливают по частям,
Ну, все не все, но частично

Цитата:
Сообщение от stoper Посмотреть сообщение
Самые мощные электродуговые аппараты наносят 25 кг металла в час.
А вы пробовали напылять такой фигней вручную? Там давление распыляющего газа до 6-ти атмосфер. А грохот стоит такой, что хавайся. Для ручного эл.дугового распыла на большие поверхности нужно спец. оборудование и средства защиты. Это вам не коленвал на токарном станке отремонтировать...
25 кг/час это для алюминия, наверное. Для стали по-меньше будет.

Цитата:
Сообщение от stoper Посмотреть сообщение
Но вот что смущает - какого качества (визуально) будет поверхность?
Крупный наждак. Девченкам на 8-е марта пилочки для ногтей делали. Правда плазмой напыляли ))) А электродуговое - натуральный рашпиль
Flexxxxxxxx вне форума  
 
Непрочитано 24.12.2010, 11:52
#21
Müller


 
Регистрация: 16.10.2007
Сообщений: 3,101


http://www.verometal.com/
Вот интересная технология. "Краска" состоит на 95% из металла + реагент. Наносится краскопультом. Выглядит как металлическое покрытие. Утверждают, что качество, прочность и т.д. очень высокие. Применяется как раз для "больших" поверхностей.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: panther.jpg
Просмотров: 138
Размер:	19.6 Кб
ID:	50587  Нажмите на изображение для увеличения
Название: %IMG_2208 Leucantha.jpg
Просмотров: 133
Размер:	39.4 Кб
ID:	50588  Нажмите на изображение для увеличения
Название: copp_beetle.jpg
Просмотров: 150
Размер:	60.0 Кб
ID:	50589  
Müller вне форума  
 
Непрочитано 24.12.2010, 12:09
#22
Flexxxxxxxx


 
Регистрация: 01.07.2008
Сообщений: 1,588
Отправить сообщение для Flexxxxxxxx с помощью Skype™


Вызывает антрес и еще один вопрос.
Зачем статуй покрывать металлом толщиной 3 мм?! Для чего? Это кроме того, что статуй потеряет свою изначальную конфигурацию.


Цитата:
Сообщение от Müller Посмотреть сообщение
Вот интересная технология. "Краска" состоит на 95% из металла + реагент.
Прикольно.
Flexxxxxxxx вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.12.2010, 12:23
#23
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585


Цитата:
Сообщение от Flexxxxxxxx Посмотреть сообщение
Зачем статуй покрывать металлом толщиной 3 мм?! Для чего
Для того, чтобы она была металлической!

Металлосодержащая краска - да, прикольно, то это будет опять-же покрашенная краской болванка, а не металлическая статуя. Там присутствует какая-то смола.


Цитата:
Сообщение от Flexxxxxxxx Посмотреть сообщение
Крупный наждак. Девченкам на 8-е марта пилочки для ногтей делали. Правда плазмой напыляли ))) А электродуговое - натуральный рашпиль
Вот это может погубить всю мою затею.
Шлифовать такой объем - не вариант. Это огромный расход абразива
и процентов 20 отбитого металла (дорогущего) в утиль
stoper вне форума  
 
Непрочитано 24.12.2010, 13:10
#24
Flexxxxxxxx


 
Регистрация: 01.07.2008
Сообщений: 1,588
Отправить сообщение для Flexxxxxxxx с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от stoper Посмотреть сообщение
Вот это может погубить всю мою затею.
К сожалению - да. Проблема в том, что пи электродуговом напылении вы не можете контролировать дисперсность капел металла, поэтому и толщина покрытия необнородная. К тому же силы удара капли о поверхность недостаточна для того, чтобы эту каплю сильно сплющить, да и поверхность относительно холодная - кристализация капли металла очень быстрая. Иенно поэтому поверхность мягко говоря шершавая.
Лучше обстоит дело с плазменным напылением. Там применяют порошки конкретного ернового состава. Энергия переноса расплавленного материала значительно больше. Поверхность получается чище, с контролируемой шераховатостью.
Но вам такой способ не подойдет
Flexxxxxxxx вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.12.2010, 13:31
#25
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585


Цитата:
Сообщение от Flexxxxxxxx Посмотреть сообщение
К сожалению - да. Проблема в том, что пи электродуговом напылении вы не можете контролировать дисперсность капел металла, поэтому и толщина покрытия необнородная. К тому же силы удара капли о поверхность недостаточна для того, чтобы эту каплю сильно сплющить, да и поверхность относительно холодная - кристализация капли металла очень быстрая. Иенно поэтому поверхность мягко говоря шершавая.
Лучше обстоит дело с плазменным напылением. Там применяют порошки конкретного ернового состава. Энергия переноса расплавленного материала значительно больше. Поверхность получается чище, с контролируемой шераховатостью.
Но вам такой способ не подойдет
Плазменные технологии имеют относительно низкую производительность.
Есть пистолеты, которые могут распылять как проволоку, так и порошок, причем мелкодисперсный.
Проволока так же может быть порошковая, а не "монолитная".

А Вы говорите об оборудовании какого поколения?
В тех.данных по электродуговому напылению указана шероховатость 30 микрон.

Последний раз редактировалось stoper, 24.12.2010 в 13:47.
stoper вне форума  
 
Непрочитано 24.12.2010, 14:02
#26
Flexxxxxxxx


 
Регистрация: 01.07.2008
Сообщений: 1,588
Отправить сообщение для Flexxxxxxxx с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от stoper Посмотреть сообщение
В тех.данных по электродуговому напылению указана шероховатость 30 микрон.
Это смотря какая установка. Можно и такую шераховатость получить. Только диаметр проволоки подобрать, скорость подачи, давление транспортирующего газа и ток выставить. Поиграться с параметрами нужно. Заодно и производительность процесса будет меняться. И будет она, производительность эта, далеко не 25 кг.

Все равно, напыляй, не напыляй - Вы не получите покрытие толщиной в 3 мм точно повторяющее исходную статую. Мелкие детали все равно скроются за толщей покрытия. Опять же - термические напряжения в покрытии. Не отбрасывайте их в сторону. Даже если у вас получится нанести это покрытие - отпуск прийдется стделать.
Flexxxxxxxx вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.12.2010, 14:40
#27
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585


Ну да, 25 кг - это максимальная паспортная произодительность по алюминию на максимальном токе самой мощной портативной установки (750 А, 40 кВт).

Соглашусь, что контролировать равномерность толщины слоя трудно, да и чем мерить?
В данном случае мелких деталей нет, и допустима погрешность несколько млиллиметров.

Но вот если болванка у меня будет, скажем, бетонная, и я умудрюсь её целиком облить металлом - тогда будет разница тепловых расширений при эксплуатации. Хотя бетонную болванку можно сделать не цельную, а с температурными зазорами. И наверняка в металлическом покрытии надо делать рабочие швы.
stoper вне форума  
 
Непрочитано 24.12.2010, 15:00
#28
Müller


 
Регистрация: 16.10.2007
Сообщений: 3,101


Цитата:
...контролировать равномерность толщины слоя трудно, да и чем мерить?
Ультразвуком. Им как раз качство (т.е. пористость, плотность, однородность покрытия) и контролируют. Кстати, а почему бы не сделать наоборот? Сделать "скорлупу" из двух частей, их изнутри напылить металлом, подключть вибратор, металлическая форма отскочит, половинки спаять. Чисто будет.

p.s. и покрасить.
Müller вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.12.2010, 15:13
#29
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585


Кстати, а почему бы не сделать наоборот? Сделать "скорлупу" из двух частей, их изнутри напылить металлом, подключть вибратор, металлическая форма отскочит, половинки спаять. Чисто будет.

Как раз и хотел применить напыление по позитивной модели, чтобы уйти от снятия формы и спайки металлических частей
А Вы предполагаете, что напыленная на гипс поверхность окажется более гладкой (со стороны гипса)?
stoper вне форума  
 
Непрочитано 24.12.2010, 15:54
#30
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,176


Цитата:
Сообщение от stoper Посмотреть сообщение
Это сколько времени я буду осаждать на такую площадь слой 3-4 мм?
А куда спешить, разве только к Новому году успеть; "зарядил", ток врубил и иди другими делами занимайся. Зато самая наикустарнейшая технология с минимальными затратами, народ ей в домашних условиях балуется, даже школьники.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.12.2010, 16:07
#31
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585


Для небольших фигурок - согласен.
А как мне венеру пятиметровую засунуть?

А так поставил статую сразу на постамент на месте и "облил" металлом - хоть с лесов, хоть с вышки.
Скульптуры на Исаакиевском соборе так и восстанавливали.
stoper вне форума  
 
Непрочитано 24.12.2010, 18:17
#32
Müller


 
Регистрация: 16.10.2007
Сообщений: 3,101


Цитата:
А Вы предполагаете, что напыленная на гипс поверхность окажется более гладкой?
Этот процесс наверное можно сравнить с набрызгиванием бетона из пушки на стены и своды. Бетон заполняет все щели, получается "пушистый" и шершавый, не одинаковый по толщине. А вот если его набрызгивать на форму (опалубку, стальной лист), а потом её снять, то получиться очень гладкая и чистая поверхность. Если, при напылении металла, кое где положить мет. прут, проволоку, и дальше напылять металл, то можно таким образом создать армирование. Т.е. усилить нагруженные части, а всё остальное оставить минимально тонким. Можно также просто изнутри спаять скелет или раму. Вот гипс под вопросом. Литейщики его применяют только для литъя олова или свинца. Но если посмотреть материалы для литейных форм, то можно подобрать сотав для обмазки гипсовой формы, или добавить что нибудь в гипс, или самому подобрать состав для формы. Это в основном песок. Получается также экономия денег. Из "дорогого" металла будет только внешний слой, а дальше что нибудь более дешёвое, для толщины.

p.s. Оказывается в 1966 г. всё это уже делали.
Вложения
Тип файла: djvu Katz_Metalizacija Raspyleniem_1966.djvu (3.33 Мб, 108 просмотров)

Последний раз редактировалось Müller, 24.12.2010 в 22:33.
Müller вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.12.2010, 00:29
#33
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585



не мог не вставить

Последний раз редактировалось stoper, 29.12.2010 в 10:21.
stoper вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2012, 11:09
#34
Guner


 
Регистрация: 29.02.2012
Сообщений: 11


Вдогонку к теме. В своё время методом активированной дуговой металлизации на керамическую плитку наносили различные металлы: цинк, алюминий, бронзу, медь и др. (смотри на фото) http://spraying.nm.ru/
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IM0024461.jpg
Просмотров: 71
Размер:	23.4 Кб
ID:	77958  
Guner вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Прочее. Отраслевые разделы > Напыление металлов на неметаллические поверхности?

Реклама i
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Создание точки поверхности Civil 3D из текста Maria-Mirabella Вертикальные решения на базе AutoCAD 29 26.02.2013 07:18
Civil 3d 2009. Поверхность TOP корридора строиться не по верхним точкам.Существует-ли возможность редактирования поверхности при просмотре сечения кор 111Gorik111 Вертикальные решения на базе AutoCAD 22 15.05.2009 13:45
Возможно ли поверхности MDT преобразовать в сети? Михаил Левашов Вертикальные решения на базе AutoCAD 8 10.02.2009 11:55
проблема с вырезами на неплоской поверхности mihail2007 Другие CAD системы 4 25.09.2008 09:22
восстановление старой бетонной поверхности Eu Железобетонные конструкции 10 06.03.2008 12:15