[vbymrf]

Чем руководствуется армирование плит перекрытия в две сетки, нижнюю и верхнюю? Кроме моментов? Сколько видел монолитных домов с только нижней сеткой, и нигде вверх ничего не выпирает. В общем у меня две сетки 8 арматуры по проекту. А нельзя ее только внизу скажем 12 положить?

И еще. У балок верхняя арматура лежит на уровне сетки плиты перекрытия. Сечение балки считается до ее верха? По моим совковым понятия балка должна быть ниже, а плита сверху. А по проекту она встроена в нее.

Какие - нибудь испытания проводились по этому поводу? Кажется какой то беспредел, кто как хочет так и рисует, а другой как хочет так и строит.

У меня лестница (косоуры с площадкой) с 18 арматурой и шагом 150 сверху и снизу. По мне такая балка (условно если назвать ее так) соответствует 10 моим балкам, которые по колоннам 300 на 300 и 18 арматурой (это если вручную посчитать по 1 предельному -снип). Не хило ли? Есть какой нибудь пример рассчета лестницы на 4 колоннах по краям лестничных площадок. Лира на отрез не хочет считать ее, ошибка: геометрически изменяемая система. Узел № тип 3. Мне эта лестница вообще чем то ферму напоминает. По крайней мере в проекции.

[vv_77]

Сообщение от vbymrf Чем руководствуется армирование плит перекрытия в две сетки, нижнюю и верхнюю? Кроме моментов? Сколько видел монолитных домов с только нижней сеткой, и нигде вверх ничего не выпирает. В общем у меня две сетки 8 арматуры по проекту. А нельзя ее только внизу скажем 12 положить?

Вы проектировщик или строитель?

Хотя, какая разница. На свой вопрос Вы уже сами себе и ответили, особо не вникая в суть:

Сообщение от vbymrf Кажется какой то беспредел, кто как хочет так и рисует, а другой как хочет так и строит.

[Eugene84]

Сообщение от vbymrf Чем руководствуется армирование плит перекрытия в две сетки, нижнюю и верхнюю?

Например эпюрой моментов в неразрезной многопролётной балке. Вблизи от опор (0,21*l в обе стороны от опоры, где l - пролёт) растянута верхняя зона.

Сообщение от vbymrf По моим совковым понятия балка должна быть ниже, а плита сверху.

Если в сборном варианте - Вы совершенно правы. А в монолитном - плиту к балке хоть снизу подцепите , лишь бы арматуры хватило, чтоб плита от балки не оторвалась.

Сообщение от vbymrf а другой как хочет так и строит

Читайте нормативную документацию, особенно мой любимый СНиП 3.03.01-87 "Несущие и ограждающие конструкции". Чтоб потом проблем меньше было с надзорами разными.

[Fellini]

Верхнее армирование, если оно не рабочее, ставится против усадочных трещин в плите.
По совковым понятиям как раз верх балки считается по верху плиты.

[@$K&t[163RUS]]

Offtop: Тема очень улыбнула, начиная от содержания вопросов и заканчивая попыткой человека, задавшего эти вопросы, посчитать что-то в лире, - настолько это все не вяжется и не сопоставляется.

[pbko]

1. если плита многопролетная, то верхней арматуры надо опорой нужно больше, чем нижней в пролете (примерно в 2 раза).

2. монолитная балка почти всегда "встраивается" в плиты (процитировал автора)

3. по поводу лестницы - арматуру 18 в лестницах ни разу не встречал

[Eugene84]

Сообщение от pbko если плита многопролетная, то верхней арматуры надо опорой нужно больше, чем нижней в пролете (примерно в 2 раза).

Согласен!

Сообщение от pbko монолитная балка почти всегда "встраивается" в плиты

Согласен!

Сообщение от pbko по поводу лестницы - арматуру 18 в лестницах ни разу не встречал

Промолчу. На это мне нечего сказать.

[Fellini]

Сообщение от pbko 1. если плита многопролетная, то верхней арматуры надо опорой нужно больше, чем нижней в пролете (примерно в 2 раза).

а если я и над опорой и в пролете одинаковую арматуру ставлю, что я не так делаю?

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Fellini а если я и над опорой и в пролете одинаковую арматуру ставлю, что я не так делаю?

Либо в пролете переложил, либо на опоре недоложил.

[pbko]

Сообщение от студент063 Либо в пролете переложил, либо на опоре недоложил.

Согласен!

[Eugene84]

Сообщение от pbko Либо в пролете переложил, либо на опоре недоложил. Согласен!

За это надо выпить! Сообразим на троих!
Но не совсем: говорят, в ж-б, как и в металле возможно и равномоментное решение. Правда ли это?

[swell{d}]

При армировании двумя сетками в целом стоимость здания не сильно увеличивается, зато вероятность того, что строители что-то напутают в разы меньше и лично я сплю спокойнее.
Offtop: а то у меня были случаи, когда верхнюю доп.арматуру клали вниз и т.п.

Но не совсем: говорят, в ж-б, как и в металле возможно и равномоментное решение. Правда ли это?

поставь всю внизу - будет много простых балок с трещинами вдоль стен.
поставь всю сверху - будет много консольных балок с трещинами в центре пролёта.
поставь симметричное армирование и будет всё ок и никто ничего не перепутает =)

[Eugene84]

Сообщение от swell{d} а то у меня были случаи, когда верхнюю доп.арматуру клали вниз и т.п.

Было такое. Прораб посмотрел проект: "Чё это они бОльшую арматуру вверх суют? В плитах, перемычках же её вниз суют. Дай-ка и я так сделаю!" Напомнили, как работает неразрезная балка.

Сообщение от swell{d} зато вероятность того, что строители что-то напутают в разы меньше

Кто-то на этом форуме мне сказал:

Надо проектировать так, чтоб дурак не смог испортить!

Полностью поддерживаю!!!

[sasha_]

Сообщение от pbko 1. если плита многопролетная, то верхней арматуры надо опорой нужно больше, чем нижней в пролете (примерно в 2 раза).

Чушь. Соотношения пролётов не рассматривается?

Сообщение от студент063 Либо в пролете переложил, либо на опоре недоложил.

Вы телепат? Не видя ситуацию сумел определить.

[Fellini]

Сообщение от студент063 Либо в пролете переложил, либо на опоре недоложил.

А я говорю одинаково, момент что там, что там одинаковый получился, что не так?

Но не совсем: говорят, в ж-б, как и в металле возможно и равномоментное решение. Правда ли это?

Это второй или третий курс института, самая первая курсовая по жбк.

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от sasha_ Вы телепат? Не видя ситуацию сумел определить.

ДА

Сообщение от Fellini А я говорю одинаково, момент что там, что там одинаковый получился, что не так?

Давайте посмотрим? Что не так? Выкладывайте, а то телепатить устал.

[Eugene84]

Сообщение от Eugene84 Надо проектировать так, чтоб дурак не смог испортить!

Если не ошибаюсь, это мне говорил как раз таки товарищ sasha_!
Теперь он здесь - и я спокоен. Если что - поправит.

Сообщение от Fellini самая первая курсовая по жбк

Я - заочник, изучал всё самостоятельно. Но сидит во мне какое-то недоверие к равномоментным решениям в ЖБК... Ну вот боюсь я опорных трещин в верхней - и хоть Вы чё со мной делайте!

Сообщение от sasha_ Чушь. Соотношения пролётов не рассматривается?

Пока до соотношений ещё не дошли. Ждём, что автор скажет про соотношения.
Ё-моё, ну тема-то уже избитая! Вечером пороюсь в своих подписках, выложу все, в которых это обсуждалось.

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Eugene84 Надо проектировать так, чтоб дурак не смог испортить!

Аккуратнее! А то заказчик услышит! Сколько там она родненькая? О - уже 26600р/т! Смотрите, заставит один раз перерасход выплатить и усе: семейный бюджет рухнул

[Eugene84]

Сообщение от студент063 Аккуратнее! А то заказчик услышит!

Я и есть заказчик! И я согласен! Технадзор обязан за всем смотреть. Но он же не может неотлучно находиться там, это мастер уже получится.

[Fellini]

Сообщение от студент063 Давайте посмотрим? Что не так? Выкладывайте, а то телепатить устал.

Д это я шучу, любезный. Просто на опоре действительно можно недоложить, снизив опорный момент до 30%.

[Eugene84]

Сообщение от Fellini снизив опорный момент до 30%

И Вы говорите про 30 %. Чёрт, скоро ведь поверю!

[Liam]

ТС, рекомендую ознакомиться с "Руководством по конструированию ЖБК из тяжелого бетона", Москва Стройиздат 1978
Раздел "ПЛИТЫ" (п. 3.127 и далее).
Плиты толщиной от 150 мм и более ВСЕГДА армируются двумя сетками по всей площади.

[pbko]

думаю, про соотношение пролетов пока говорить не стоит, т.к. вопрос был задан о необходимости установки верхней арматуры как таковой. Я лишь привел пример распределения арматуры в одном случае.


А вообще, "как заармируешь, так и заработает".

[Eugene84]

Сообщение от pbko "как заармируешь, так и заработает"

Кто сказал? Осторожнее! Увидят это товарищи нитонисе или BORGiR - начнут драконить!

Сообщение от Liam Плиты толщиной от 150 мм и более ВСЕГДА армируются двумя сетками по всей площади

Это относится ко всем плитам или только опёртым по контуру?
А то получается плиты безопалубочного формования вообще нежизнеспособны!

Итак, я обещал выложить темы:
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=61653
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=61674
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=23933 (не обязательно, там немножко не про то)
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=61449
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=20106

Говорил же: тема избитая!

[sasha_]

Сообщение от pbko 1. если плита многопролетная, то верхней арматуры надо опорой нужно больше, чем нижней в пролете (примерно в 2 раза).

А здесь?

[Eugene84]

Сообщение от sasha_ А здесь?

Что это?

[sasha_]

Сообщение от Eugene84 Что это?

Изополя верхней и нижней арматуры в см2/м.

[Eugene84]

Сообщение от sasha_ Изополя

"Изо" - одинаковый. "Поле" - поле. Но термин слышу впервые. Просветите?

[sasha_]

Сообщение от Eugene84 "Изо" - одинаковый. "Поле" - поле. Но термин слышу впервые. Просветите?

Вы издеваетесь или занудничаете?
Изополя - сглаженная раскраска элементов в согответствии со значениями.
Есть мозаика, где элементы раскрашены поэлементно.
Корректно или нет это слово в данном значении другой вопрос, но так приняли и все понимают.
https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=21657
По аналогии с изолиниями (линия, в каждой точке которой измеряемая величина сохраняет одинаковое значение), изополя - это раскрашенные области между изолиниями.

[Eugene84]

Сообщение от sasha_ Вы издеваетесь или занудничаете?

Скорей второе. Простите, не удержался.
Но всё же впервые слышу термин, равно как и вижу подобную картинку. Где тут верхняя опорная арматура, где нижняя пролётная - не пойму совершенно.
Но в общем и целом я Вас понял: вы тоже за перераспределение моментов в железобетоне.
Но если говорить об упругой стадии работы конструкции, то товарищ pbko прав, и с этим ничего не попишешь.

[sasha_]

Сообщение от Eugene84 Но в общем и целом я Вас понял: вы тоже за перераспределение моментов в железобетоне.

В данном случае перераспределения моментов нет. В данном файле две картинки, на одной верхняя, на другой нижняя. По цвету и шкале смотрите где сколько арматуры. Серые квадратики - это колонны.

Сообщение от Eugene84 Где тут верхняя опорная арматура, где нижняя пролётная - не пойму совершенно.

Пролётная между колоннами, опорная над и вокруг колонн.

[Eugene84]

Сообщение от sasha_ В данном файле две картинки

Тьфу ты... совсем затупил!

Сообщение от sasha_ Серые квадратики - это колонны

Вот! Вот оно! Вот теперь всё встало на свои места!!!
В таком случае я бы сказал, что равномоментное решение - это закономерность - при неравных-то пролётах! Там всякое может быть - всё зависит от величины пролётов. Вернее от их соотношения.
Я помню, Вы об этом говорили уже.

[Yuzer]

Сообщение от Eugene84 И Вы говорите про 30 %. Чёрт, скоро ведь поверю!

Нечего проверять. ВУЗовский курсовик, можно даже в СКАДе посмотреть (если курсовику не верите). Литературу в лом искать.

[Eugene84]

Сообщение от Yuzer можно даже в СКАДе

И Вы туда же!