|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
![]() |
Поиск в этой теме |
![]() |
#1 | |
Как рассчитать деформации плитного фундамента
Регистрация: 17.10.2010
Сообщений: 28
|
||
Просмотров: 22929
|
|
||||
Регистрация: 17.10.2010
Сообщений: 28
|
Переменный в плане коэффициент жесткости определяется с использованием связки Кросс-SCAD, меня и смущает этот пункт СП, почему разработчики написали именно "Расчет внутренних усилий"
Последний раз редактировалось serg321, 12.01.2011 в 11:50. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 17.10.2010
Сообщений: 28
|
Разность осадок точек плиты. А с использованием связки SCAD-Кросс он будет верен?... Сверху находится металлический каркас, обшитый сэндвич-панелями не думаю, что он достаточно жесткий, чтобы учитывать его в расчетной схеме...
Последний раз редактировалось serg321, 12.01.2011 в 12:26. |
|||
![]() |
|
||||
Инженер Регистрация: 18.07.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,059
|
На мой взгляд (взгляд чайника
![]() Поле коэфициенов постели в моем представление - много разных "пружинок" под площадками плиты конечного размера. Теория фильтрационной консолидации там никаким боком не учавствует. Поэтому осадку надо считать вручную по-хорошему, или же - в специально обученных программах типа плаксиса) Хотя было дело, кросс мне выдавал осадку плиты 15,6 см, врукопашную получалось 17см. Но там было равномерное напластование и распределение нагрузок |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,826
|
Не знаю. СКАД не пользую. Там использована билинейная модель Федоровского (о ней можете почитать ОФМГ, №4 - 2000, стр. 10), связанная со структурной прочностью грунта.
Даже если вы не будете учитывать его жесткость (т.е. зададите лишь нагрузку от колонн), то плиту нужно учитывать, и без иттерационного процесса не обойтись. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 02.10.2003
Сообщений: 1,158
|
Осадки плиты 100х100м не критичный фактор здесь. Все слишком условно, начиная с модели грунта на такой площади.
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Алмазная резка, алмазное бурение Регистрация: 17.12.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 74
|
осадку плиты 100х100 можно посчитать в скаде (с использованием кросса для переменного в плане коэффициента постели) только для экспертизы.
Для каких целей производится расчет осадок такой плиты? |
|||
![]() |
|
||||
студент Регистрация: 20.08.2010
Орел
Сообщений: 2
|
Мне кажется, что Scad вполне способен подсчитать осадки плитного фундамента с неоднородным основанием при наличии хорошей геологической карты площадки. Достаточно разбить плиту на большое количество конечных элементов и присваивать определенным участкам различные значения коэффициента постели (если, конечно, хорошо проведен анализ пород, слагающих основание)
Что касается жесткости, то учет жесткости плиты необходим, т. к. именно она является определяющим фактором деформативности фундамента. А жесткость надфундаментных конструкций здания необходимо учитывать только если в расчетной схеме каркас здания представляет собой пространственную раму с жестким сопряжением колонн и ригелей (тут могу ошибаться, т. к. здания не видел) |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 17.10.2010
Сообщений: 28
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Да, возможно при более-менее равномерно выдержанном напластовании грунтов, метод с переменным коэффициентом под плитой дает более-менее приемлемые результаты, но у нас, к сожалению не тот случай, на плите кроме распределенной нагрузки, имеются и сосредоточенные нагрузки от колонн по 90 т (6 снег, сетка колонн 22x6 метров), плюс сложная геология, завтра выложу. Как мне кажется, в пользу моей "строгой" трактовки СП говорят и слова Улицкого (Гид по геотехнике): При грамотном подборе параметров они (коэффициенты постели), в лучшем случае позволяют изобразить с некоторой погрешностью упругое основание (т.е. ту же модель что и в инженерных расчетах со всеми ее недостатками и низкой точностью прогноза осадок). Последний раз редактировалось serg321, 12.01.2011 в 20:07. |
|||
![]() |
|
||||
инженер Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 342
![]() |
а как загружать Вашу плиту будете?
сразу полной расчетной (для второй группы пред.сост.) нагрузкой или точечно с разными комбинациями нагрузок от разных колонн? Еще вопрос - Ваша плита 100х100м с каким шагом идут скважины с отчете по геологии? Просто я клоню к тому, что даже если Вы создатие суперточную модель основания плиты, то велика вероятность того, что она будет значительно отклонятся от реального геологического строения площадки. При масштабе плиты 100x100м, да еще при гибкой плите 200 мм, еще и при точечных нарузках и крайне неравномерной геологии определить совместную деформацию системы очнование-сооружение даже с точностью 50% вряд ли представляется возможным, поэтому вопрос стоит не в возможности использовать модель коэффицента постели, а в возможности в принцие получить какой-либо правдоподобный результат. Наверное лучше всего было бы пойти по пути упрощения 1. расчитать всю плиту на одну или несколько наихудших скважин с равномерной геологией 2. попробовать "загнать" все скважины в кросс или кроссоподобную программу и создать модель с чуть более точными коэффициентами постели 3. сравнить результаты по 1 и 2 и выбрать наихудший для расчета (можно использовать вариацию моделей Пытаться моделировать это всё ОКЭ (в том числе Плаксисом) считаю не целесообразным - точность решения задачи не может быть выше точности исходных данных, а поскольку исходные данные лишь весьма приближенно напоминают действительность (я про достоверность геологических разрезов из отчета об изысканиях), то и точность самого расчета будет такова, что практическая польза может получится нулевой. Кстати, какую расчетную модель основания из СНиПа уместно принять для плиты 100х100? |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 02.10.2003
Сообщений: 1,158
|
Цитата:
Последний раз редактировалось Fellini, 12.01.2011 в 22:37. |
|||
![]() |
|
|||||||
Регистрация: 17.10.2010
Сообщений: 28
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вопрос в другом: Можно ли с помощью моделей с использованием коэффициента -ов постели рассчитывать основания по деформациям? Определять осадки отдельных точек фундаментной плиты? Цитата:
На самом деле, кроме довольно сильного "огрубления" грунтового основания с помощью коэффициента -ов постели, что в общем-то,по-моему мнению, не должно вызывать сомнения: моделирование основания объемными элементами можно сделать более точным: учесть, как минимум, неоднородность напластования и линзы, есть еще один вопрос. Насколько я понимаю физический смысл введения коэффициента постели в расчете СКАД-КРОСС, получающиеся модели не подразумевают возможность "отрыва" части фундаментной плиты от земли. Можно сказать, что фундаментная плита получается как бы "приклеенная" к поверхности земли. Но насколько это является корректным? Не происходит ли при этом некоторое ограничение-стеснение перемещений плиты? В свою очередь в Ансис контакт плиты и основания можно задать с помощью КЭ трения, разве это не является более корректным способом? Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось serg321, 13.01.2011 в 01:13. |
||||||
![]() |
|
||||
инженер Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 342
![]() |
Цитата:
Цитата:
Чтобы произошел отрыв части фундаментной плиты (в этом случае модель коэф. постели становится совсем уже неадекватной) нужны особые условия 1. большое гидростатическое давление воды снизу 2. или огромные пролеты плиты и большая ее гибкость. 3. или чудовищные боковые нагрузки (ветер) - точно не Ваш случай. наличие отрыва при использовании коэф. постели можно посмотреть на изополе контактных давлений. Если отрыва нет - все изополе имеет один знак. Цитата:
В Вашем случае, максимум, что можно использовать - идеальная упругопластическая модель Кулона-Мора (в Ансисе - Друкера-Прагера) - это то же самое упругое полупространство с критериями прочности грунта. Использование более сложных моделей (упргуговязкопластических шатровых и т п) затруднено - недостачно данных в геологии. Кстати, ОКЭ Кулоном-Мором и лира считать умеет. Все же советую Вам пойти по пути упрощения. Если разброс модулей деформации грунтов не велик 2-5 МПа - посчитайте на худшие 2 МПа и примите это за осадку. Кстати, для плиты 100х100 видимо придется использовать модель упругого полупространства(за отстутствием других), только нужно внимательно проанализировать вопрос ограничения глубины сжимаемой толщи - коэф. 0.1 или коэф. 0.5 или до кровли скалы (если есть такая) (см п. 5.5.41 СП) Модель линейно-деф. слоя использовать нельзя - модули деформации не те. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 02.10.2003
Сообщений: 1,158
|
В новой лире или старке, не помню, плиты считаются "неприклеенными", это все возможно.
Считать осадки отдельных участков плит - а как ее еще считать? Как сплошной штамп с единой осадкой в центре? Метод разбиения плиты сеткой, в узлах которой вычисляются осадки методом послойного суммирования есть еще в Руководстве по плитным фундаментам 1984г. |
|||
![]() |
|
||||
serg321,
Не знаю, поможет тебе или нет, но пример расчета крена плиты был рассмотрен в справочнике "Основания, фундаменты и подземные сооружения" под ред. Сорочана http://dwg.ru/dnl/1415, страница 88 |
||||
![]() |
|
||||
Регистрация: 17.10.2010
Сообщений: 28
|
Цитата:
Мое мнение: если бы в этом пункте было написано "Расчет внутренних усилий и перемещений в системе «основание-фундамент-сооружение» допускается выполнять..." -- все никаких вопросов у меня не возникает, когда мне в руки попадает отчет, в котором и усилия и перемещения плиты рассчитаны в связке СКАД-КРОСС. Да, ниже в этом пункте определяются осадки плиты, но по-моему мнению, они являются просто промежуточным пунктом для нахождения коэффициетов постели. То что эти осадки, могут использоваться в качестве результатов при расчете по 2-ой группе предельных состояний достаточно, по-моему, сомнительно и в СП не указано. Последний раз редактировалось serg321, 13.01.2011 в 10:13. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 02.10.2003
Сообщений: 1,158
|
serg321, В СП есть раздел "5.5. Расчет оснований по деформациям"
Осадки определяются по этому разделу, а не по п.12.5.4. Кроссовская модель определения осадок ни в чем этому разделу не противоречит, все то же линейно-деформированное полупространство. Там далее пункт: 5.5.4. Расчет оснований по деформациям должен производиться исходя из условия совместной работы сооружения и основания. Эта совместность и описана в п.12.5.4. Еще пункт: 5.1.4. Сооружение и его основание должны рассматриваться в единстве, т.е. должно учитываться взаимодействие сооружения с основанием. Для совместного расчета сооружения и основания могут быть использованы аналитические, численные и другие методы. Скад-кросс и есть эти численные методы. Последний раз редактировалось Fellini, 13.01.2011 в 10:41. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 02.10.2003
Сообщений: 1,158
|
Цитата:
![]() Как же он злодей свой метод запретил в СП? ![]() |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 17.10.2010
Сообщений: 28
|
Цитата:
И даже в п.5.12.4 про расчет усилий и то написано "...допускается выполнять...", при этом никак не обозначена область этих самых "допущений". |
|||
![]() |
|
||||
Алмазная резка, алмазное бурение Регистрация: 17.12.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 74
|
считаю, что плиту размером 100*100 можно посчитать только для подачи в экспертизу. Реальных же осадок получить теоретическим методом невозможно, слишком много допущений, упрощений, упущений.
Кто ЗА, поднимайте руки! |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 02.10.2003
Сообщений: 1,158
|
Попробуйте посчитать прочность бетонного кубика 100х100х100мм, а затем испытать пять штук. Все значения будут разными. Это не значит, что его невозможно посчитать.
|
|||
![]() |
|
||||
Проектирование зданий и частей зданий Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042
|
Цитата:
Плита на скальном (не рухляк) основании толщиной 1,0 м 100,0х100,0 м под пятиэтажное здание. А вдруг? Offtop: PS: Коллега как раз мучается с плитой (уже до метра толщину плиты довели) под каркасик двухэтажный (сетка колонн 7,2х6 м). Не непосредственно на скале конечно стоит, но сжимаемая толща не большая (грунты практически горизонтально залегают, конкретно к деформациям вопросов нет). Борятся со всплытием утяжелением (вода под поверхность планировки стоит, а здание с подвалом).
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 17.10.2010
Сообщений: 28
|
Цитата:
Цитата:
НО любая расчетная модель имеет свои границы применимости. Да, Федоровский в своей статье доказал (см. посты выше), что его модель показывает практически похожие результаты в сравнении с другими методами расчета при: 1. более-менее горизонтальном залегании грунтов 2. равномерно распределенной нагрузки по плите. Окей... Но когда ко мне попадает в руки отчет, в котором на фундаментную плиту: 1. действуют сосредоточенные нагрузки по 90т; 2. сама плита очень гибкая,по-моему мнению, -- плита имеет толщину не 1м, а 0.2м с ребрами под рядами колонн толщиной 0.8, шириной 1.8 с пролетами по 22 м, сверху одноэтажный металлический каркас обшитый сэндвич-панелями, который жесткости тоже много не добавляет (здание ТЦ); 3. залегание грунтовых слоев характеризуется ярко выраженной неоднородностью (что, кстате, как бы намекает нам на высокую вероятность неравномерных осадок); Я говорю, ребята, извините, но то, что вы применяете в своей расчетной схеме модель грунта по Федоровскому, по моему мнению, требует дополнительного обоснования... По-моему мнению, как я написал выше действующий СП нам такого обоснования не дает... Каким способом будет происходит это обоснование: ссылкой на научные труды, расчетом по другим альтернативным моделям грунта и сопоставление получившихся результатов, или просто экспертизой расчета у Федоровского или другого крупного специалиста -- это уже вопрос второй... Кто со мной не согласен или согласен и в чем? Последний раз редактировалось serg321, 17.01.2011 в 10:05. |
|||
![]() |
|
||||
негодяй со стажем Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,433
|
serg321 - Вы эксперт?
Считаю подход к вопросу с Вашей стороны субъективным и в крайней степени не адекватным/предвзятым/однонаправленным (кажется что Вам просто необходимо завалить "проект"). p.s.: к проектным решениям конечно много вопросов, но не стоит оспаривать применение CКАД/КРОСС, в СП все изложено, а Вы настаиваете на своей трактовке/сомнениях. Последний раз редактировалось olf_, 02.02.2011 в 13:05. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 17.10.2010
Сообщений: 28
|
уважаемый olf_ , свои слова надо чем-то подтверждать, если Вы не согласны с моими мыслями, обоснуйте, пожалуйста свое мнение формулами, ссылками на нормативную литературу или на научные работы... а так это просто словоблудие...
Последний раз редактировалось serg321, 03.02.2011 в 15:11. |
|||
![]() |
|
||||
студент Регистрация: 21.04.2007
Венев
Сообщений: 110
|
Скажите, как в соответсвии с нормами на площадке с неравномерным напластованием грунтов и различной глубиной сжимаемой толщи под плитой рассчитать осадку? Точнее осадки под разными точками плиты? Возможно ли "вычленять" участки плиты для расчета конкретной осадки под ними? ЛДС и ЛДП позволяют посчитать единый жесткий штамп и среднюю осадку, но у меня плита лежит на наклонных пластах, нижний скальный и разница толщин сжимаемой толщи под разными углами плиты до 8 метров.
|
|||
![]() |
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 10.07.2008
Калининград
Сообщений: 825
|
Цитата:
__________________
набираюсь опыта:drinks: |
|||
![]() |
|
||||
студент Регистрация: 21.04.2007
Венев
Сообщений: 110
|
Tym,
Геология можно представить любую, просто неоднородную по геологическому разрезу. Например русло реки - пласты грунта идут под наклоном. Или как в 28 посте. Как рассчитать осадки под разными краями плиты? Вот например Кросс - ведь там расчет осадок (для дальнейшего расчета переменного коэффициента постели) в разных точках, но с какими условиями? |
|||
![]() |
![]() |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Осадка плитного фундамента | Marusya | Основания и фундаменты | 88 | 08.12.2019 16:54 |
Как рассчитать деформации плитного фундамента | serg321 | Расчетные программы | 2 | 02.02.2011 10:58 |
Толщина плитного фундамента при расчете в СКАД 11 | Жека СКДМ | SCAD | 10 | 05.05.2009 15:32 |
Создание расчетной схемы плитного фундамента сложной конфигурации в плане в СКАД 11. | Жека СКДМ | SCAD | 1 | 28.04.2009 22:32 |
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad | Tlelaxu | SCAD | 9 | 31.08.2007 10:44 |