[dosik]

Добрый день. Есть такая задача - выполнить парапет высотой 3м на консоли монолитной плиты покрытия. Подскажите, где найти методы расчета свободно стоящей каменной конструкции на опрокидывание от действия ветройвой нагрузки? и сущиствуют ли какие-нибудь меры усиления кладки в данных случаях? Отметка низа парапета +8,620, отметка верха +11,620. Материал кладки керамзитобетонны блоки CRW/ Толщину парапета, по всей видимости, необходимать делать 400 мм.

[engineer]

по аналогу расчета фундамента, не допускать отрыв подошвы

[Otets]

Сообщение от engineer по аналогу расчета фундамента, не допускать отрыв подошвы

Ох и разовьет же он сечение стены)))
Коли плита монолитная, делайте из нее выпуски железобетонные (шпонки), в каждом ряду или же с определенным шагом перевяжите кладку со шпонками при помощи арматурной сетки, прикладывайте всю ветровую нагрузку на шпонки и считайте требуемую арматуру в стойках (шпонках). Если есть желание - посчитайте стенку на изгиб.

Да и кстати, отрыв подошвы фундаментов допускается...

[No M.P.]

Расчет на устойчивость в данном случае сводится к сравнению удерживающего момента [вес кладки на плечо] с опрокидывающим [равнодействующая от ветровой нагрузки на плечо].
Этот "расчет" даёт запас, т.к. не учитывает шов из раствора в уровне подошвы кладки, который "как-то" удерживает.

Сообщение от dosik и сущиствуют ли какие-нибудь меры усиления кладки в данных случаях?

Разнообразные анкера из перекрытия в тело кладки. На что фантазии хватит.

[dosik]

А как на опалубочном плане плиты показваются шпонки?


No M.P., т.е. можно предусмотреть вериткальные выпуски арматуры и плиты на длину анкеровки?

[Otets]

Сообщение от No M.P. Расчет на устойчивость в данном случае сводится к сравнению удерживающего момента [вес кладки на плечо] с опрокидывающим [равнодействующая от ветровой нагрузки на плечо]. Этот "расчет" даёт запас, т.к. не учитывает шов из раствора в уровне подошвы кладки, который "как-то" удерживает.

При высоте стенки 3м и толщине 0,4м стоит ли этим заниматься...???

Сообщение от dosik А как на опалубочном плане плиты показваются шпонки?

Покажите выпуски арматуры...

[357]

2 dosik
Мне кажется, что эту задачу следует певести из конструкторской в архитектурную: не может и не должна глухая стена высотой 3 метра выполнять только ограждающую функцию. Такая стена - прекрасное место для разгула архитектурной и дизайнерской фантазии. Обратись к ним и массивная кирпичная стена переродится в ажурную (возможно и другую) конструкцию, которую легко можно разместить на железобетонном перекрытии и не мучаться с ее конструированием

[dosik]

Сообщение от 357 2 dosik Мне кажется, что эту задачу следует певести из конструкторской в архитектурную: не может и не должна глухая стена высотой 3 метра выполнять только ограждающую функцию. Такая стена - прекрасное место для разгула архитектурной и дизайнерской фантазии. Обратись к ним и массивная кирпичная стена переродится в ажурную (возможно и другую) конструкцию, которую легко можно разместить на железобетонном перекрытии и не мучаться с ее конструированием

Тут все наоборот, это архитектор обратился ко мне с такой задачей). Дело в том что наше здание пристраивается к уже существующему, выполнить необходимо в той же стилистике и выровнять по высоте, а поскольку уклон рельефа как раз в нашу сторону - тут и набегает 3 метра.

А где в нормативной литературе найти принцип расчета? там же наверняка куча коэффициентов вводится плюс ко всему

[Otets]

Сообщение от dosik Тут все наоборот, это архитектор обратился ко мне с такой задачей)

Да уж... Архитектор оказался шустрей)))
Если делать ж/б выпуски (а делать их надо), то необходимо учесть крутящий момент в нижележащей конструкции (я так думаю там есть какая-то балка).....

[No M.P.]

Сообщение от dosik No M.P., т.е. можно предусмотреть вериткальные выпуски арматуры и плиты на длину анкеровки?

Не обязательно именно на длину анкеровки.

Сообщение от Otets При высоте стенки 3м и толщине 0,4м стоит ли этим заниматься...???

В образовательных целях этим стоит заниматься даже при высоте стены 400 мм.

[Нитонисе]

Можно устроить небольшие контрфорсы. Они существенно улучшат сопротивляемость опрокидыванию.

[Otets]

Сообщение от No M.P. В образовательных целях этим стоит заниматься

Ну если только так...

Можно устроить небольшие контрфорсы. Они существенно улучшат сопротивляемость опрокидыванию.

В сочетании с ж/б выпусками...))) Высоковато все-таки лететь 3-х метровой стенке...

[dosik]

Сообщение от Otets Да уж... Архитектор оказался шустрей))) Если делать ж/б выпуски (а делать их надо), то необходимо учесть крутящий момент в нижележащей конструкции (я так думаю там есть какая-то балка).....

Балки тма нет, покрытие плоское безбалочное, шаг колонн 6х6. Вылет консоли, на которой стоит этот парапет в 3м около 2-ух метров

[Otets]

Сообщение от dosik Балки тма нет, покрытие плоское безбалочное, шаг колонн 6х6. Вылет консоли, на которой стоит этот парапет в 3м около 2-ух метров

Тогда возникает резонный вопрос... расчитана ли плита на такую нагрузку... если да, то стоит заново пересчитать совместно с нагрузками (с учетом ветра) от стены. Хлипенькая и очень ответственная конструкция должен я вам сказать...

[357]

Сообщение от dosik Балки тма нет, покрытие плоское безбалочное, шаг колонн 6х6. Вылет консоли, на которой стоит этот парапет в 3м около 2-ух метров

Сделай его монолитным керамзитобетонным

[Otets]

И все же я бы в таком случае настаивал на

Сообщение от 357 Обратись к ним и массивная кирпичная стена переродится в ажурную

[dosik]

Сообщение от Otets Тогда возникает резонный вопрос... расчитана ли плита на такую нагрузку... если да, то стоит заново пересчитать совместно с нагрузками (с учетом ветра) от стены. Хлипенькая и очень ответственная конструкция должен я вам сказать...

Да, нагрузки на плиту даны с учетом веса парапета по краю плиты

[Otets]

Сообщение от dosik Да, нагрузки на плиту даны с учетом веса парапета по краю плиты

Но ведь плиту еще и ветром крутить будет (т.е. изгибающие моменты появятся)... Можно конечно что-то типа распорок придумать, но кажется мне это будет какая-то порнография...
Какое решение принято на сущ. здании? Насколько я понял там тоже есть парапет (хотя и меньше по высоте)...

[engineer]

Mуд = 0,4х3х1,2х0,2 = 0,29 тм
Мопр = 0,05х3х1,5= 0,23 тм
Кзап = 0,29/0,23 = 1,25

Какие шпонки

[Valerius_78]

СНиП II-22-81 (1995) вам в помощь "Каменные и армокаменные конструкции". В вашем случае получается что стена из керамзитобетна толщиной 400 мм нераскрепленная вверху и ненесущая нагрузок от перекрытий может быть высотой до: 400 х 15..17 (в зависимости от группы кладки) х 1,2 (стена толщиной более 25 см) х 0,7 (незакрепленная вверху) = 5040..5710 мм (больше, чем ваши 3000 мм). Я бы взял армированную стену толщиной 300 мм с пилястрами (контрафорсами) с шагом до 6 м (L≤2H, 2 х 3000=6000 мм).

[Нитонисе]

Сообщение от engineer Кзап = 0,29/0,23 = 1,25 Какие шпонки

В белорусских нормах расчета подпорных стен отношение удерживающего момента к опрокидывающему должно быть не менее 1.6. Это так, к сведению и для общего развития)

[engineer]

Сообщение от Нитонисе В белорусских нормах расчета подпорных стен отношение удерживающего момента к опрокидывающему должно быть не менее 1.6. Это так, к сведению и для общего развития)

Спасибо, но мне белорусия не интрересна и стенка здесь не подпорная
нагрузка кратковременная а не постоянная

[Otets]

Сообщение от engineer Mуд = 0,4х3х1,2х0,2 = 0,29 тм Мопр = 0,05х3х1,5= 0,23 тм Кзап = 0,29/0,23 = 1,25 Какие шпонки

Вы наверное издеваетесь? Ведь не можете же ВЫ утверждать, что стена высотой 3м толщиной 400мм выдержит напор ветра и не упадет???

[engineer]

Сообщение от Otets Вы наверное издеваетесь? Ведь не можете же ВЫ утверждать, что стена высотой 3м толщиной 400мм выдержит напор ветра и не упадет???

На ошибку укажите пожалуйста

[No M.P.]

Сообщение от engineer Какие шпонки

Ты неправильно посчитал Мопр. Забыл плечо в 1,5 м.

[Sinuss]

3! метра парапет "для выравнивания фасада"! Да это же полноценный этаж! Что-то не так в архитектурном проектировании.

[engineer]

Сообщение от No M.P. Ты неправильно посчитал Мопр. Забыл плечо в 1,5 м.

Правильный расчет не покажите?

Ветер 50 кг/м.кв
Площадь 3х1 = 3
Плечо 1,5 м

Куда еще плечо я забыл вписать?

Все правильно если удельный вес блоков 1,2 т/м.куб.

[No M.P.]

Если п.19 не правился, то претензия снимается.

[Otets]

Сообщение от engineer На ошибку укажите пожалуйста

При стене из керамзитобетонных блоков y=1000кг/м3: масса стены = 3*1*0,4*1000=1200кг. Муд=1200*0,2=240кг*м (это на погонный метр длины стены)
Мопр.=120*3*1*1,5=540кг*м (это при нормат. давл. ветра 60кг/м2)
Мопр./Муд.=540/240=2,25раза. Есть еще желание пройтись под этой стеночкой???
120кг получается так: 60кг/м2*1,4*1,4=117

[engineer]

Если нормативное 60 то расчетное 84.
5 ветровой район?

Я в принципе про принцип ))) расчета - такой был вопрос

[Нитонисе]

Еще к сведению - для расчетов на устойчивость положения все удерживающие нагрузки принимаются с коэф. 0.9.

[engineer]

Сообщение от Нитонисе Еще к сведению - для расчетов на устойчивость положения все удерживающие нагрузки принимаются с коэф. 0.9.

эт точно

[Otets]

Сообщение от engineer Если нормативное 60 то расчетное 84.

кроме надежности по нагрузке есть еще аэродинамич. коэф. С (см. СНиП нагрузки и воздействия, конкретно про то, как расчитывается ветровая нагрузка) В нашем случае С=0,8+0,6=1,4

[dosik]

Сообщение от Valerius_78 СНиП II-22-81 (1995) вам в помощь "Каменные и армокаменные конструкции". В вашем случае получается что стена из керамзитобетна толщиной 400 мм нераскрепленная вверху и ненесущая нагрузок от перекрытий может быть высотой до: 400 х 15..17 (в зависимости от группы кладки) х 1,2 (стена толщиной более 25 см) х 0,7 (незакрепленная вверху) = 5040..5710 мм (больше, чем ваши 3000 мм). Я бы взял армированную стену толщиной 300 мм с пилястрами (контрафорсами) с шагом до 6 м (L≤2H, 2 х 3000=6000 мм).

Такое решение мне очень нравится, спасибо

[Otets]

Сообщение от dosik Такое решение мне очень нравится, спасибо

А где будет стоять (остается только надеяться...) данная конструкция?

[dosik]

Сообщение от Otets А где будет стоять (остается только надеяться...) данная конструкция?

Я имею в виду решение о допустимой высоте парапета. Valerius_78 подсказал ссылку на СНиП. Но это вовсе не отменяет необходимости расчета удерживающего и опрокидывающего момента и поперечого сечения арматуры выпусков (или шпонок).
Ветровой район 3-ий. Вопрос "где будет стоять данная конструкция" вы имеете ввиду город?

Т.е. получается если опрокидывающий момент больше удерживающего, то необходимо вычислить поперечное сечение арматуы выпусков, шаг, длину стержней? или такого меропритятия все равно беднт недостаточно и спасет лишь уменьшение высоты парапета?

Sinuss в архитектурном проектировании все так. Торгово-офисное здание пристраивается к существующему, почти такому же в составе жилого комплекса ( как бы еще одна сецкия), поэтому она должна быть абсолютно идентична, однако из-за уклона рельефа, здание сажаем ниже, а вверху необходимо выровнять, тем более что парпет высотой 3 м находится в самой удаленной точке кровли от сущ. здания. На сущесвующем здании парапет высотой около метра.

В принципе, высоту парапета можно уменьшить до 2,5 м.

[Otets]

Сообщение от dosik Вопрос "где будет стоять данная конструкция" вы имеете ввиду город?

Я имел ввиду еще и место))) Но если:

Сообщение от dosik Но это вовсе не отменяет необходимости расчета удерживающего и опрокидывающего момента и поперечого сечения арматуры выпусков (или шпонок).

то вопрос снят)))
Удачи Вам в Вашем нелегком деле!

[Valerius_78]

Сообщение от dosik Я имею в виду решение о допустимой высоте парапета. Valerius_78 подсказал ссылку на СНиП.

Кроме допустимой высоты стены, там есть еще и расчет перевязанного или неперевязанного сечения стены. Это нужно если вы надумаете ставить стену с пилястрами (контрафорсами), для которой цент тяжести стены (соответственно и удерживающий момент) будет определяться не совсем так, как для стены без пилястр. Останется только определить размеры и шаг пилястр для получения необходимого удерживающего момента и проверить сечения стены по выше указанным сечениям.

[Armin]

Сообщение от dosik Добрый день. Есть такая задача - выполнить парапет высотой 3м на консоли монолитной плиты покрытия. Подскажите, где найти методы расчета свободно стоящей каменной конструкции на опрокидывание от действия ветройвой нагрузки?

Цай Т.Н. и др. "Строительные конструкции." (Том 1) стр 273.

[sudakov]

Сообщение от Sinuss 3! метра парапет "для выравнивания фасада"! Да это же полноценный этаж! Что-то не так в архитектурном проектировании.

Это еще что. Я видел проект с 7-метровым парапетом. При этом вопрос выравнивания с соседними фасадами не стоял. На мои настойчивые вопросы о целесообразности таких решений, вразумительных ответов от архитекторов так и не получил. В итоге все свелось к пластике фасадов

Автору. А чем отделывается здание. Напрашиваются стальные оцинкованные стойки с подкосами, по которым выполнить финальную отделку.

[MasterZim]

Сообщение от engineer Mуд = 0,4х3х1,2х0,2 = 0,29 тм Мопр = 0,05х3х1,5= 0,23 тм Кзап = 0,29/0,23 = 1,25 Какие шпонки

Цитата из СП:
"...При расчете на опрокидывание удерживающий момент от вертикальной нагрузки должен превышать опрокидывающий момент от горизонтальной нагрузки с коэффициентом 1,5. При расчете на сдвиг удерживающая горизонтальная сила должна превышать действующую сдвигающую силу с коэффициентом 1,2. При этом следует учитывать наиболее неблагоприятные значения коэффициентов надежности по нагрузке."

[dosik]

Сообщение от sudakov Автору. А чем отделывается здание. Напрашиваются стальные оцинкованные стойки с подкосами, по которым выполнить финальную отделку.

Как обычно - вентфасад и керамогранитные плитка) На счет стоек думали, однако при высоте три метра и ветровых нагрузок соответствующих все равно довольно большие сечения вылезут, тем более все равно необходимо примыкание кровельного пирога к кладке парапета. В итоге необходимо делать и кладку, сверху стойки, подкосы и т.п. Хотя не спорю, нагрузка на консоль уменьшится.
Кстати, парапет все же уменьшаем, возможно даже на метр.

MasterZim, а цитата из какого СП?

[MasterZim]

Сообщение от dosik ...MasterZim, а цитата из какого СП?

СП 52-103-2007 "Железобетонные монолитные конструкции зданий"
пункт 6.2.8

[ingt]

Можно ли вертикально продольно армировать каменный парапет выпусками из плиты, если без указанного армирования его устойчивость не обеспечивается? Реально ли в таком случае обеспечить защиту от коррозии арматуры на приемлемо длительный срок?

[v.psk]

Сообщение от ingt Можно ли вертикально продольно армировать каменный парапет выпусками из плиты, если без указанного армирования его устойчивость не обеспечивается?

можно

Сообщение от ingt Реально ли в таком случае обеспечить защиту от коррозии арматуры на приемлемо длительный срок?

реально.

[ingt]

Арматура в штукатурке скрывается в этом случае?

[v.psk]

Сообщение от ingt Арматура в штукатурке скрывается в этом случае?

ну пока нет расшифровки что такое каменный....
может это блоки бетонные в виде скорлупы 200х400х200(Н)
а в общем случае можно армировать пилястры, или еще какие вертикальные элементы...
в теории можно и в штробу уложить арматуру, лучше чем без нее в любом случае, сверху неплохо бы предусмотреть арматурный пояс

[Бам]

Сообщение от ingt Можно ли вертикально продольно армировать каменный парапет выпусками из плиты

Можно даже парапет обрамить сверху швеллером полками вниз, а вместо арматуры использовать кругляк, заанкеренный в плите перекрытия, и, через резьбу на верхнем конце тяжей, "притянуть" парапет к перекрытию. Тяжи будут в теле парапета.

[ingt]

Кирпичный.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от v.psk или еще какие вертикальные элементы

Смысли уже не кирпич?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от v.psk сверху неплохо бы предусмотреть арматурный пояс

Каким образом он устойчивость повысит?

[v.psk]

Сообщение от ingt Смысли уже не кирпич?

любой аналог штробы или пилястры, суть каменной кладки остается

Сообщение от ingt Каким образом он устойчивость повысит?

как минимум включение каменного заполнения в работу и анкеровка армирования.

а вообще рационально перейти на бетонные блоки пустотелые, тут с армированием надеюсь всё понятно... а то одни вопросы...

[mainevent100]

В этом случае армокладка работает по принципу железобетона? Сжатие - кирпич; растяжение - арматура в слое штукатурки? Совместная работа будет обеспечена?

[v.psk]

Сообщение от mainevent100 Сжатие - кирпич; растяжение - арматура в слое штукатурки? Совместная работа будет обеспечена?

я не предлагал в слое штукатурки... в штробе или отдельном ядре (пилястре, может как-то красивее можно обозвать)
чтобы не было проскальзывания - как раз и заанкеровать к армопоясу.
в этом случае считаю, что можно рассчитывать на совместную работу, разумный запас не повредит.
Но я бы попробовал обосновать бетонные блоки.

[mainevent100]

v.psk, жб сердечники - понятная схема.
Я даже больше к узлу крепления кирпичных ограждений балконов, по-моему в каких-то старых сериях есть узел с креплением арматурными стержнями около 10 мм с внутренней стороны ограждения, которые приваривают к плите и штукатурят. В качестве стоек слабоваты

[Tyhig]

ingt, не верь злодеям. Думай головой. Если бы все армировали вертикально сквозь кирпичи, то у нас были бы не железобетонные, а железокаменные здания...
Это как наш красный казак. Чуешь подвох в названии ?

Пилястры делай с двойным запасом по устойчивости. Или ж.б. парапет. Лучше ж.б.
Сердечники это высокие технологии. На крыше под сдачу дома бетон в них точно не зальют. Ты готов написать свой снип про армоцементные конструкции ? Если да...

[Boris_1]

В перекрытии делали закладные, к ним приваривались стойки, делалась обвязка. К такой конструкции прикреплялся кирпичный парапет. Соответственно устойчивость парапета обеспечивалась устойчивостью стальной системы, которая была запроектирована на соответствующие нагрузки.
Здесь конечно можно сказать, что проще было бы выполнить монолитный парапет, но заказчику казалось иначе.

[ingt]

Сообщение от Boris_1 К такой конструкции прикреплялся кирпичный парапет.

1. С каким шагом стойки были?
2. Стойки за парапетом или в одной плоскости?

[Boris_1]

Сообщение от ingt С каким шагом стойки были?

Шаг не вспомню, но не более 3 м, может 2 м.

----- добавлено через 29 сек. -----

Сообщение от ingt Стойки за парапетом или в одной плоскости?

За парапетом.

Можно и внутри стоек сделать. К примеру выложить кладку высотой 1,5 м и "накрыть" ее швеллером, прикрепив его к стойкам. Потом выложить оставшуюся кладку и также "накрыть" швеллером с прикреплением к стойкам. Вариант хорош для навесного фасада, а если требуется штукатурить прямо по кирпичу, то обязательно будут трещины в штукатурном слое по контакту с металлом.

[Бам]

Сообщение от Boris_1 В перекрытии делали закладные, к ним приваривались стойки, делалась обвязка.

Подобным образом в промке раньше делали противопожарные перегородки выстой до 6м. Швеллер №14 с определенным шагом, кладка в 1, 2 кирпича, горизонтальная обвязки из тех же швеллеров №14. Почему 14 номер - сами догадаетесь, думаю.

[v.psk]

Сильно ли сталь лучше жб? С жб проще связать горизонтальное армирование кладки..
А так уже появляется соблазн и не делать кладку...

[Boris_1]

Сообщение от Бам Подобным образов в промке раньше делали противопожарные перегородки выстой до 6м.

Да мы и сейчас применяем фахверки при устройстве высоких перегородок. Фахверки либо из двутавра, либо из швеллера, смотря по обстоятельствам.

----- добавлено через ~45 мин. -----

Сообщение от v.psk Сильно ли сталь лучше жб?

Монолит - "мокрые" работы. Есть экономисты, которые каждую копейку считают.

[Komplanar]

А зачем вообще кирпичный парапет? Чтобы трёхметровый консольный кусок тяжеленной стены болтался на ветру? Можно же сделать что-то существенно более легкое - дерево, металл, железобетонный каркас. Тем более, что похоже, основное здание не кирпичное.

[mainevent100]

Komplanar, кирпич - традиционный материал. Вот и сочиняют все огород, чтобы его держать.
Дерево - экзотика. Металл - антикорр, обшивка. ЖБ - сложней в производстве.
У нас архитекторы любят парапеты высотой 3-5 метров, делаем монолитные. Утепляют их с двух сторон, чтоб не промерзала плита покрытия. В общем очень дорогой вариант ради непонятных понтов.

[Komplanar]

Ну, дерево не экзотика, если кровля скатная из дерева с профлистом или металлочерепицей (Ну, это не для парапетов больше, а для фронтонов). Если только облицовка не из кирпича и арх не упрётся, что хочет облицовку до крыши. Но даже в этом случае я внутренний слой предпочту газобетон с развитыми пилястрами. И мостика холода нет, и масса небольшая, и толщину стен можно сделать устойчивую. Да и арматуру выпусков из плиты в пояс поверх стен проще протащить через газобетон - блок просто "насаживается" на арматуру по месту. Да и сердечник тоже проще - просто вырезается по месту в стене.

[v.psk]

Профлист+цсп (со стороны кровельного пирога) например.... Раз уж металл...Это первое что пришло в голову....
А зачем 3-5 метровые парапеты? Красота или эксплуатировать кровлю? Или этаж втихаря достроить...

[mainevent100]

Сообщение от v.psk зачем

Исключительно для красоты.