[Дмитрий_СПб]

Бетонная подготовка под плиту по сваям в объеме 1800 м2 толщиной 100 мм., требование Заказчика заливать только за один раз, за один раз не совсем удобно. Как аргументированно убедить заказчика в том, что в холодных швах в бетонной подготовке нет ничего страшного?

[zinger]

У вас подготовка не армированная ? Покажите ему тесты на уплотнение грунта и объясните,что подготовка никакой несущей способности не имеет, это чисто технологическое решение.

[studioserg]

А чем заказчик обосновывает своё требование? Подготовка - не несущая конструкция - и выполняется только для удобства и технологичности производства остальных работ. Так что заливать её можно хоть за 10 раз - тут ничего страшного нет.

[Tyhig]

Сообщение от zinger чисто технологическое решение.

Не совсем так. Подготовка вроде уменьшает защитный слой верхнего бетона.
Таким образом и трещин в ней, по идее, не должно быть.

Но думаю что

Сообщение от Дмитрий_СПб в холодных швах в бетонной подготовке нет ничего страшного

Требований тут нет, думаю никак не убедишь...

Если только технологические регламенты какие-нибудь раздобудете с описанием этого дела в вашу пользу...
На худой конец ТТК на схожую по размерам подготовку...

[Сазоныч]

Вообщето подготовку надо по картам делить. Потрескается нафик

Сообщение от Tyhig На худой конец ТТК на схожую по размерам подготовку...

Тут должно быть. Еще можно сниповские требования к усадочным швам)

[@LEXx]

Сообщение от Сазоныч Вообщето подготовку надо по картам делить. Потрескается нафик

С затиркой поверхности шлифмашиной

[б@кены4]

Сообщение от @LEXx С затиркой поверхности шлифмашиной

Это какой-такой машинкой? там же везде свайные оголовки торчат, назначение бетонной подготовки, в том что: 1. не пустить цементное молоко в грунт, 2. для правильной установки (в проектное положение) армирования последующего ростверка, 3. для удобного монтажа опалубочных систем (без зазоров снизу) и возможности их надежной фиксации снизу (колышками и т.д.), а также для возможности устройство всяких видов оклеечной гидроизоляции.

Сообщение от Tyhig Подготовка вроде уменьшает защитный слой верхнего бетона.

Никоим образом бетонная подготовка не уменьшает защитный слой - никого отношения к этому не имеет (защитный слой - это слой бетона защищающий арматуру в конструкции),

ЗЫ: а что такое - верхний бетон )))) прости конечно, это термин такой есть?

Ааа вот ещё посоветую: не разделывайте оголовки свай пока не зальете бетонную подготовку, крайне не удобно (из практики)

[Tyhig]

Сообщение от б@кены4 Никоим образом бетонная подготовка не уменьшает защитный слой

Ну мне лень копаться в СП "Ж. б. конструкции без предварительного напряжения"
Вроде бы там есть таблица защитных слоёв, в ней размеры зависят в том числе от наличия бетонной подготовки. Но могу наврать. Но вроде зависят...

[Казбек]

Сообщение от Tyhig Ну мне лень копаться в СП "Ж. б. конструкции без предварительного напряжения" Вроде бы там есть таблица защитных слоёв, в ней размеры зависят в том числе от наличия бетонной подготовки. Но могу наврать. Но вроде зависят...

зависят, не наврал
-Монолитные фундаменты:
при наличии бетонной подготовки 35мм
при отсутствии бетонной подготовки 70мм

[Yuzer]

Дмитрий_СПб, а почему неудобно?
Пускай заливают. На то она и подгтовка, чтоб подготовить конструкцию.

[UnAtom]

Не вижу надобности заливать подготовку за один раз. Как удобно пусть так и заливают. Бетонная подготовка после приложения проектных (или даже меньших) нагрузок сразу трещит, не говоря уже об усадочных трещинах, которые возникнут даже до установки арматуры фундамента. В вашем случае советую пойти по пути наибольшего удобства производства работ и наименьших затрат. Если оба условия совпадают, то хорошо. Если даже этот момент не убедит заказчика, то делайте как он скажет = он оплачивает "банкет"!

[б@кены4]

Сообщение от Казбек зависят, не наврал -Монолитные фундаменты: при наличии бетонной подготовки 35мм при отсутствии бетонной подготовки 70мм

НЕ спорю, раз написанно то значит так оно и есть, (видимо здесь между строк говорится о том что если у тебя нет бетонной подготовки, то как ты этот защитный слой толщиной в 35 мм. корректно выдержишь и раз ты намереваешься лить бетон по щеб.подготовке то будь добр фигачь 70мм. - чуть ли кирпич засунул под каркас и все в ажуре) и просто в теме говорилось о заливке этой подготовке в один раз или захватками... так что считаю хоть по 1 м2 заливай, хоть разом разницы нет., а вообще 1800 это не так и много, если рабочей силы хватает, подъезды для миксеров по периметру есть, краны с бункерами(туфлями) наготове, отметки по оголовкам свай дал и вперед. - делов то раз-два и всё...

[Tyhig]

Сообщение от UnAtom Бетонная подготовка после приложения проектных (или даже меньших) нагрузок сразу трещит

Сообщение от UnAtom об усадочных трещинах, которые возникнут даже до установки арматуры фундамента

После всего сказанного склоняюсь к картам в данном случае. Скажем 3-4 м х 20-30 м...

А заказчику можно доказать что без карт будет усадка и трещины в подготовке. Т. е. карты в любом случае => какая разница как их заливать если они отдельно друг от друга.

В принципе можно их даже в шахматном порядке залить, тогда и доски-края карт можно отбить и заливать бетон к бетону...
Правда тут не знаю, можно ли так... Не вижу почему нельзя...

[Yuzer]

Сообщение от Tyhig А заказчику можно доказать что без карт будет усадка и трещины в подготовке.

Поясните мне как это отобразится на несущей способности конструкции???
Усдка - ну если равномерная, то да (пускай заливают с учетм этого), а не равномерная как может быть?

[Tyhig]

Offtop: На несущей сразу никак, а вот потом может быть вода потечёт куда-нибудь резко...
Или агрессивной станет...
За 10 лет проест бетон и давай арматуру кушать.
А потом здание хряк...
Придёт прокурор и спросит почему арматуру разъело ? Где защитный слой ? Почему строители сделали подготовку с трещинами ?

Да спорный это вопрос. Согласен. Требований на подготовку я пока не встречал, но я очень начинающий. Детально не искал, а случайно не попадались...

[dallaev]

Бетонная подготовка принимается как правило из бетона низкой марки. так что заливать за 1 раз не выгодно в первую очередь заказчику. Если же заказчик настаивает на своем то дайте защитный слой побольше (80-100 мм) и всё.

[Yuzer]

Сообщение от Tyhig За 10 лет проест бетон и давай арматуру кушать. А потом здание хряк...

Т.е. снизу проест, а по бокам кушать не будет?
Offtop: Как мне пояснял мой главспец - бетонная подготовка нужна только для того, чтоб защитный слой оформить правильный (контролируемый), без нее - не угадаешь, поэтому и делают больше.

dallaev, зачем больше защитный слой?

3.4. Толщина защитного слоя бетона аб для стержневой арматуры (кроме арматуры подошвы фундаментов, а также подколонников, армируемых по п. 3.32 настоящего Руководства), как правило, должна быть не более 50 мм. В защитном слое толщиной более 50 мм растянутой зоны сечения следует устанавливать конструктивную арматуру в виде сеток, площадь сечения продольной арматуры которых должна быть не менее 0,1Fa, а шаг поперечной арматуры должен быть не более 400 мм и не должен превышать высоты сечения элемента (здесь Fa - площадь сечения продольной растянутой арматуры, имеющей защитный слой бетона толщиной более 50 мм и установленной у одной грани элемента).

[Сазоныч]

А как залить за один прием 1800 кубов? Рабочие ж умрут там

[Tyhig]

Сообщение от Yuzer Т.е. снизу проест, а по бокам кушать не будет?

Ну вообще по бокам делают гидроизоляцию...

[Lorens]

Сазоныч, если у вас 3 узбека то умрут, а если человек 10-20 то проблем нет можно и больше.

[Сазоныч]

Offtop: На что я эту ораву кормить буду? Они ж мятеж поднимут

[Lorens]

А вот это вопрос к заказчику.

[Yuzer]

Сообщение от Tyhig Ну вообще по бокам делают гидроизоляцию...

Offtop: Хм... Тогда нужно подготовку по трещиностойкости проверить....

[Integer]

Хрен два вам Заказчик пригонит 180 тюбиков одновременно или сколько там в смесителе, 3-4 максимум, тут другое раз на сваях нужно армирование хотя бы конструктивно, кстати что с гидроизоляцией плиты? Предложите армирование подготовки фиброволокном и тогда не думаете вообще о заливке, а так сетка нужна... Главное что бы подготовка около свай была залита в один прием...

[Tyhig]

ВСН 37-96 Указания по устройству фундаментов на естественном основании при строительстве жилых домов повышенной этажности

2.8. Бетонирование бетонной подготовки производится по захваткам в соответствии с проектом производства работ. 2.9. Уплотнение уложенной в подготовку бетонной смеси следует производить поверхностными вибраторами типа ИВ-91 с последующим выравниванием поверхности подготовки виброрейками или рейками-правилами по маячным рейкам. 2.13. При выполнении бетонных работ должен быть обеспечен уход за уложенным бетоном, предотвращающий его пересыхание и растрескивание, а также повреждение неокрепшего бетона дождем. Ходить и ездить по неокрепшему бетону запрещается.

ТР 94.02-99 Технический регламент операционного контроля качества строительно-монтажных и специальных работ при возведении зданий и сооружений. 02. Устройство оснований и фундаментов

5.4.4. К работам по устройству бетонной подготовки разрешается приступать после доработки недобора грунта и при наличии акта о приеме котлована. Бетонирование бетонной подготовки производится по захваткам в соответствии с ППР. 5.4.11. Бетонирование плиты следует производить непрерывным способом в пределах отдельных захваток, по границам которых устанавливаются рабочие швы. Схема бетонирования плиты устанавливается проектом производства работ и рабочими чертежами.

Требований нет.

Yuzer, да, видимо вы правы.
Всё-таки в подготовке всё равно будут трещины из-за гибкости фундаментов.

[studioserg]

Сообщение от Сазоныч А как залить за один прием 1800 кубов

не 1800, а 180 кубов - вполне выполнимая задача. за 1 смену зальют спокойно бетононасосом, если основание подготовлено и снивелировано.

Сообщение от dallaev Бетонная подготовка принимается как правило из бетона низкой марки. так что заливать за 1 раз не выгодно в первую очередь заказчику

Это почему? - у заказчика есть деньги на аренду бетононасоса еще на пару раз (когда можно сделать за один)? Любое размазывание сроков ведет к удорожанию строительства.

[sksbues]

мы столкнулись с проблемой по бетонной подготовке: представитель Ростехнадзора требует протокол испытания прочности бетонной подготовки, ссылаясь на ГОСТ 18105-2010, что у любая монолитная конструкция должна быть принята по прочности. как ему доказать документально, что подготовка не является несущей конструкцией и прочность контролировать не требуется?

[Tyhig]

Ну вообще подготовка несущей конструкций по логике то должна являться. Если вы её совсем уже плохой сделаете, то здание осядет на толщину подготовки 50-100 мм... И если неравномерно да ещё и осадки грунта добавятся, то чем это не авария ?

Но на практике не знаю как делают. Норм тоже не знаю. Наверное и помочь не могу.

[bonacon]

Такие вопросы у подрядчиков и заказчиков возникают из-за дремучей дикости или дикой дремучести проектировщиков
Ребята 21 век на дворе! Бетонной подготовки уже и быть не должно http://www.planter.ru/index.php?id=14
з.ы. я не рекламный агент!

[swell{d}]

Сообщение от bonacon Такие вопросы у подрядчиков и заказчиков возникают из-за дремучей дикости или дикой дремучести проектировщиков Ребята 21 век на дворе! Бетонной подготовки уже и быть не должно http://www.planter.ru/index.php?id=14 з.ы. я не рекламный агент!

вязать арматуру на мембране очень... мудро.
чем ваша мембрана лучше обычной полиэтиленовой плёнки?

[sksbues]

это все ясно, что технологии не стоят на месте!

но тем не менее большинство проектов разрабатывают дремучие институты, например который попался в нашем проекте. Заказчики и представители РТН как правило люди старой закалки и если не понимают суть, то пытаются докопаться до мелочей. Вопрос как технически грамотно им ответить, применяя язык нормативной литературы.

[bonacon]

Сообщение от swell{d} чем ваша мембрана лучше обычной полиэтиленовой плёнки?

Да почему моя?! Просто я в свое время согласовывал замену бетонной подготовки на такую мембрану. Вопрос как на ней собирать каркасы, чтобы не порвать, меня самого очень заинтересовал. С нашей "культурой производства", имхо, мембрана будет как решето
Ваш старорежимный заказчик абсолютно прав, что

любая монолитная конструкция должна быть принята по прочности

Если прооектант написал В7,5 то будь любезен принеси акт испытания кубиков на В7,5. И не надо ничего объяснять, ибо иное - отклонение от проекта!

[sksbues]

bonacon, не совсем понятна Ваша логика: если подготовку легко можно заменить на мембрану, то для чего контролировать прочность бетона?

[bonacon]

Сообщение от sksbues bonacon, не совсем понятна Ваша логика: если подготовку легко можно заменить на мембрану, то для чего контролировать прочность бетона?

Контролировать нужно только для сдачи-приемки работ. Что вы приложите к акту на скрытые работы? Портрет своей бабушки? Нет - акт испытания кубиков.
Задача подготовки - не дать уйти цементному молоку, не дать каркасу утонуть в грязи котлована и самое маловажное - дать возможность нормально работать арматурщику. И все. Никаких конструктивных задач у подготовки нет. И прочность её ни в каких расчетах не учитывается.
Логика проста - не хочешь прочность контролировать, согласуй замену

[Tyhig]

...

[bonacon]

Читал и плакал Пронял до глубины души!
Мне очень приятно, что у меня теперь есть личный толкователь, как у Мао Цзедуна Не бросайте это дело!
Хочу вас успокоить, вся процедура согласований и внесения изменений была проведена в строгом соответствии с законом и стандартами предприятия.
Улыбнули по полной! Спасибо!

[swell{d}]

Сколько у людей свободного времени-то =)

[Tyhig]

bonacon, удалил.
Бетонная подготовка - спорное решение. То что она нужна - моё личное мнение.
Ну и моё мнение по вашему решению вы уже прочитали.

Ну и возмутиться уже нельзя.

[studioserg]

Сообщение от sksbues представитель Ростехнадзора требует протокол испытания прочности бетонной подготовки, ссылаясь на ГОСТ 18105-2010

1. Когда выполняли подготовку? Дата введения ГОСТа 18105-2010 - 1 сентября 2012 г.; В Российской Федерации до 1 сентября 2012 г. действует ГОСТ Р 53231-2008.
2. Что указано в договоре? Прописана ли обязанность подрядчика делать лабораторные испытания бетона (кубики, например)
3. Представитель Ростехнадзора прав, т.к. в ГОСТе указано, что требуется проводить испытания бетона бетонных, железобетонных, сборных, монолитных, сборно-монолитных конструкций, без разделения - несущие или не несущие.
4. По сути бетонная подготовка всё-таки является несущей конструкцией, т.к. воспринимает нагрузку от фундамента и передает её на основание. Только не ответственной в такой степени, как например, колонна или стена.

Из практики: Как правило, ни Заказчик, ни контролирующие организации никогда не требовали результатов испытаний бетонной подготовки - всегда ограничивались сертификатами качества и паспортами на бетонную смесь. Только на одном из объектов требовали такие испытания (небоскреб в Москва-Сити) - но тут и понятно.

Если у Вас объект с повышенным классом ответственности (атомная станция, ГЭС, небоскреб), то такие испытания желательно пройти (потом, если что, не дай Бог - есть бумажки).

[bonacon]

Сообщение от studioserg По сути бетонная подготовка всё-таки является несущей конструкцией, т.к. воспринимает нагрузку от фундамента и передает её на основание.

Ну да, а сваи сделали просто для красоты. Чтобы дождевым червям и кротам было веселее

[TOMAT]

Насчет того, что бетонная подготовка это пережиток прошлого, и что отцы-проектировщики люди дремучие, я бы не согласился. О том, что на подготовке можно сделать качественную геодезическую разбивку и аккуратнее смонтировать опалубку говорить не будем. Вот две монолитных плиты, арматура одной собрана на бетонной подготовке, а в другом случае (кстати по жесткому требованию заказчика) на уплотненном щебеночном основании.

[studioserg]

Сообщение от bonacon Ну да, а сваи сделали просто для красоты. Чтобы дождевым червям и кротам было веселее

Спасибо, посмотрел в Википедии, на какой глубине живут вышеуказанные живые организмы - так, для общего развития.

Ну, а например, устройство оклеечного или напыляемого гидроизоляционного ковра по бетонной подготовке? В этом случае бетонная подготовка является несущей для гидроизоляции (хотя бы) или "просто для красоты"?

[Alekceich]

Сообщение от TOMAT Насчет того, что бетонная подготовка это пережиток прошлого, и что отцы-проектировщики люди дремучие, я бы не согласился. О том, что на подготовке можно сделать качественную геодезическую разбивку и аккуратнее смонтировать опалубку говорить не будем. Вот две монолитных плиты, арматура одной собрана на бетонной подготовке, а в другом случае (кстати по жесткому требованию заказчика) на уплотненном щебеночном основании.

(ко второму фото) А-у-у-у защитные слои.... вы где

[ТЕХОРГСТРОЙ]

Сообщение от bonacon Такие вопросы у подрядчиков и заказчиков возникают из-за дремучей дикости или дикой дремучести проектировщиков Ребята 21 век на дворе! Бетонной подготовки уже и быть не должно http://www.planter.ru/index.php?id=14 з.ы. я не рекламный агент!

Очередная глупость от Технониколь.
Мало тех проблем, что наглядно продемонстрированы Томатом на фото? Так даже ИДЕАЛЬНО уложенная под подошвой фундамента ПРОФИЛИРОВАННАЯ мембрана не обеспечивает ПЛОТНОГО опирания подошвы фундамента к основанию.
Или может быть в Технониколь знают способ как ОГНЕВЫМ способом наплавить рулонную гидроизоляцию на свою-же пластиковую мембрану?
Да, в 21 веке можно писать все, что угодно...

[Дмитрий063]

ну поидее такая мембрана является и гидроизоляцией. я понимаю что чушь несу, но по факту они так говорят. и 2 полосочки герметика предусмотрели для этого.
на 2м фото видно место прожега, хотя на первом ГГИ нет вообще.

[Alkor527]

Сообщение от Дмитрий063 такая мембрана является и гидроизоляцией. я понимаю что чушь несу, но по факту они так говорят

Они так не говорят, не выдумывайте ))). (Мой знакомый в технониколь работает тех. консультантом.)

Мембрана не является гидроизоляцией, это лишь замена бетонной подготовки, причем очень неудачная.
По сути, стоимость мембраны меньше бетонной подготовки, только за счет этого она и прижилась. Но появляется куча проблем с производством работ:
-Примыкания мембраны к сваям нормально не сделать, особенно зимой.
-Пока работяги арматуру перетаскивают, дыр наделают уйму.
-У мембраны есть температурное расширение (может съежиться или волнами пойти после укладки).

У нас заказчик тоже на мембране настоял, а теперь и сам не рад. Экономист млин .
Не всегда инновации лучше.

[ТЕХОРГСТРОЙ]

Профилированная мембрана не является гидроизоляцией. И заменой бетонной подготовки - ТОЖЕ.

Сообщение от Alkor527 У нас заказчик тоже на мембране настоял, а теперь и сам не рад. Экономист млин

Неоднократно наблюдал такой "прием" у менеджеров ранга "руководитель проекта":
-принимается решение об отмене, или замене. Показывается "экономия" и получается премия или иное вознаграждение.
-перед неизбежной развязкой в виде проблем, "руководитель проекта" увольняется и устраивается на другую фирму...

Сообщение от Дмитрий063 ну поидее такая мембрана является и гидроизоляцией. я понимаю что чушь несу, но по факту они так говорят

Мой шеф - старый одесский интеллигент, в таких случаях отвечает "...и ты говори...".

[Кика]

Сообщение от Tyhig Ну вообще подготовка несущей конструкций по логике то должна являться.

Сообщение от studioserg 4. По сути бетонная подготовка всё-таки является несущей конструкцией, т.к. воспринимает нагрузку от фундамента и передает её на основание. Только не ответственной в такой степени, как например, колонна или стена.

Конструкция/не конструкция - тут уже спорили об этом http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=88037
Дмитрий_СПб, а у Вас какой класс бетона?

[bonacon]

Сообщение от studioserg бетонная подготовка является несущей для гидроизоляции (хотя бы)

Вы не правильно используете термины, уважаемый. Для инженера это не гуд.

Несущие конструкции — совокупность конструкций здания или сооружения, которые, статически взаимодействуя, выдерживают нагрузки, обеспечивают прочность и устойчивость постройки.

Бетонная подготовка, чем её ни обмажь, хоть гидроизоляцией, хоть шоколадом, не станет от этого несущей конструкцией.

[Pavel_GGS]

Сообщение от bonacon Задача подготовки - не дать уйти цементному молоку,

ну вот сколько можно из поколения в поколение нести в массы такие умозаключения. Ну не уходит молоко цементное

[bonacon]

Сообщение от Pavel_GGS ну вот сколько можно из поколения в поколение нести в массы такие умозаключения. Ну не уходит молоко цементное

Как говорит мой ребенок: "Докажи!"

[Igor707]

Сообщение от studioserg По сути бетонная подготовка всё-таки является несущей конструкцией, т.к. воспринимает нагрузку от фундамента и передает её на основание. Только не ответственной в такой степени, как например, колонна или стена.

Подбетонка всю жизнь выполняла роль гидроизоляции и защиты котлована от атмосферных осадков на период ведения арматурных и бетонных работ(грубо говоря чтобы не расквасить основание и потом по пояс в грязи не вязать арматуру). В старом СНиПе прописано защитный слой арматуры с устройством подготовки - 35ммм, без подготовки - 70мм. О какой несущей способности подготовки может идти речь? Вы её что в расчётах учитываете?

[Pavel_GGS]

Сообщение от bonacon Как говорит мой ребенок: "Докажи!"

что за детский сад.
у меня их два
А может начнем с Вас ? Почитайте любые книги по бетону и т.п и поймете что, в нормальном бетоне вода и цемент связаны друг с другом в гель, и никакая сила не заставит уйти.
PS тока не надо обзывать теоретиком. усе доказана практикой. да еще и постройкой собственного дома. Только после вариации различных составов на своем доме понял , что уход цементного молока в землю притянут за уши. Я не прораб. (я меня даже через щели в 1-1,5 мм между досками перекрытия монолитного капала тока вода лишняя местами. при нормальном составе даже и воды небыло)

[Tyhig]

СП 13-102-2003 Правила обследования несущих строительных конструкций зданий и сооружений

Несущие конструкции - строительные конструкции, воспринимающие эксплуатационные нагрузки и воздействия и обеспечивающие пространственную устойчивость здания.

ГОСТ 30247.1-94 Конструкции строительные. Методы испытаний на огнестойкость. Несущие и ограждающие конструкции

3.1 Несущие конструкции (элементы) - конструкции, воспринимающие постоянную и временную нагрузку, в том числе нагрузку от других частей зданий.

Видимо нормативно термин недостаточно определён, раз возникают споры.

По термину в СП всё ясно и подготовка при свайных фундаментах не несущая конструкция. При плитных фундаментах подготовка несущая конструкция по определению.

По термину в ГОСТ не всё однозначно.
На период строительных работ даже при свайном фундаменте подготовка несёт нагрузки от арматуры и бетона ростверка. При плитном фундаменте подготовка остаётся нести нагрузки от всего зданию весь срок службы.

Поэтому я и назвал подготовку несущей конструкцией.

ГОСТ Р 54257-2010 Надежность строительных конструкций и оснований. Основные положения и требования

2.13 строительная конструкция: Часть здания или сооружения, выполняющая определенные несущие, ограждающие или эстетические функции.

Логично предположить, что любая конструкция которую делают строители строительная.
Хотя возможно подготовка выполняет ограждающую функцию.

[ТЕХОРГСТРОЙ]

Сообщение от bonacon Бетонная подготовка, чем её ни обмажь, хоть гидроизоляцией, хоть шоколадом, не станет от этого несущей конструкцией.

И да, и нет... Конечно, подготовка не колонна, но и не бесполезная вещь тоже.
Например, если подготовка выполняется только с целью обеспечить удобство перемещения рабочих по дну котлована - то НЕТ, конструкцией не является.
А если на подготовку впоследствии монтируется механическая защита гидроизоляции наружных стен? Защиту в технической литературе рекомендуют предусматривать в виде стенки из глиняного кирпича на ц.п. растворе.
Опирается такая стенка на бетонную подготовку, выступающую из под подошвы фундамента. При наличии больших осадок, края подбетонки армируются, иначе они отколятся и порвут гидроизоляцию...
Кстати, в старой технической литературе (50-х, 60-х годов) рекомендуется учитывать агрессивность подземных вод и прилегающего грунтового массива и например, в случае сульфатной агрессии предусматривать подготовку из раствора на сульфатостойком цементе или вообще из асфальта...

С уважением,

[Aragorn]

Подбетонка - это своего рода страховка того, что арматура будет лучше защищена от воздействия воды и от возможных неточностей соблюдения требуемой величины защитного слоя 3 см для фундаментов с подбетонкой и 7 см для фундаментов без подбетонки. Разница в стоимости по материалам для 5тиэтажного здания 40 рублей на 1 кв.м. площади, что составляет очень маленький процент от стоимости квадратного метра 50 000 руб/кв.м. Таким образом подбетонка выгодна для тех зданий, для которых требуется армирование по расчету. Причем - чем выше здание, тем дешевле обходится эта страховка.
Из минусов можно посчитать дополнительный день работы трех человек - 3000 рублей.
Класс прочности подбетонки также можно обосновать. Если будем принимать, что давление под подошвой фундамента редко бывает больше 2 кг/см.кв, то отсюда надо и плясать, определять класс бетона подбетонки.

[TOMAT]

Сообщение от Alekceich (ко второму фото) А-у-у-у защитные слои.... вы где

Так а откуда им взяться то? В случае с прогрессивной мембранной из XXI века будет тоже самое.

[Greatest]

Сообщение от б@кены4 Никоим образом бетонная подготовка не уменьшает защитный слой

Еще как уменьшает: при условии отсутствия бетонной подготовки защитный слой арматуры в бетоне должен составлять не менее 70мм, а в том случае если бетонная подготовка есть - 35мм. Изучайте СНиП.

Для Дмитрия: Посмотрите в рабочем проекте схему плиты: там должны быть на такую площадь (1800м2) предусмотрены деформационные и усадочные швы. Такие Швы должны проходить и через подбетонку.
и еще: 180м3 для бетононасоса - это работа на одну смену. Обеспечьте персонал всем необходимым, подготовьте основание, установите маяки и вперед за работу!

[Ribolov]

Сообщение от Greatest ...и еще: 180м3 для бетононасоса - это работа на одну смену. Обеспечьте персонал всем необходимым, подготовьте основание, установите маяки и вперед за работу!

Не всякий бетононасос возьмется качать В7,5, пожелают В15

[TOMAT]

Сообщение от Ribolov Не всякий бетононасос возьмется качать В7,5, пожелают В15

да, правильно. в марке В7.5 много песка и мало щебня - как насосники говорят "садится" смесь и забивает трубы

[AndreyPo]

Сообщение от Integer Предложите армирование подготовки фиброволокном и тогда не думаете вообще о заливке, а так сетка нужна... Главное что бы подготовка около свай была залита в один прием...

Доброго времени суток! А в каких случаях требуется сетка для бетонной подготовки? У меня в основании щебень 5-20 (верхний слой пластового дренажа), выведен в +/-20мм. Собираюсь делать бетонную подготовку бетоном B20 вместо B3.5 по проекту, так как придётся заливать бетононасосом. Заливать буду в один приём по плёнке для защиты пластового дренажа.

[UnAtom]

Сообщение от AndreyPo А в каких случаях требуется сетка для бетонной подготовки?

В случае автора темы, возможно, армированная бетонная подготовка нужна была для создания поверхности для передвижения тяжелой сваебойной техники. Без армирования она превратится в пазл, а без подготовки вовсе может быть грунтовая каша. И толщиной её делают тогда не 100мм, а 150-200мм, опять таки в зависимости от нагрузок на гусеничную (колёсную) базу сваебоя, и армирование двуслойное...
А ещё подготовку армируют под краями фундаментной плиты по её контуру для восприятия местных "продавливающих" нагрузок, чтоб сильно не сломалась и гидроизоляцию не повредила.