[y.n.p.v.r.]

Коллеги
прошу высказаться на тему:
разделение между проектировщиком КМ и КМД, лучше бы с сылками на нормы, постановления, и т.д.
Я лично думаю больше Кмщики пусть думают, у нас и так логистика, технология и т.д. и т.п.
КМщики палок наделали и дальше хоть трава не расти?
Доколи?
Спасибо .

[Tyhig]

vc от слова Vercuc , т.е. против

А чего хотели то ?

[Солидворкер]

Сообщение от y.n.p.v.r. VC

Топикстартеру все-таки лучше определиться, что имелось в виду -VS или WC

[Шишков В.С.]

Сообщение от Tyhig А чего хотели то ?

Того же, чего и обычно - делать поменьше работы.

[Reka]

Сообщение от y.n.p.v.r. разделение между проектировщиком КМ и КМД, лучше бы с сылками

Для начала (на всякий случай, если не знакомы...) посмотрите:
1. ГОСТ 21.502-2007 Правила выполнения проектной и РД МК
2. Временная инструкция о составе и оформлении строительных рабочих чертежей зданий и сооружений. КМ.Чертежи КМД.- ЦНИИПСК им. Мельникова от 31.05.79 - на сколько мне известно единственный докум., регламентирующий КМД, и действующий.

Сообщение от y.n.p.v.r. Я лично думаю больше Кмщики пусть думают, у нас и так логистика, технология и т.д. и т.п. КМщики палок наделали и дальше хоть трава не расти?

Каждый баран должен носить СВОИ яйца...

[Антон 1970]

Разделение ответственности, кто виноват и что делать.
Вопрос риторический

[Tyhig]

Так а чего тут спорить. КМД по факту всегда делается после КМ.
За КМ уже уплачено и оно заказчиком принято.
Таким образом и перекладывать работу уже некому... Любые изменения в КМ за ваши деньги...

[y.n.p.v.r.]

всегото надо было СН 460-74 прочитать,
"КМщик должен работать" - там всё прямо написано.

[Forrest_Gump]

Сообщение от y.n.p.v.r. всегото надо было СН 460-74 прочитать, "КМщик должен работать" - там всё прямо написано.

Ну так предъявите это заказчику, скажите ему, что КМ-щики схалутирили %-)))) чего здесь воздух сотрясать?!

[y.n.p.v.r.]

Сообщение от Forrest_Gump чего здесь воздух сотрясать?!

Достали - отменить КМы как класс, и дело с концом

[Reka]

Сообщение от y.n.p.v.r. отменить КМы как класс

Ну-ну...

[Forrest_Gump]

Сообщение от y.n.p.v.r. отменить КМы как класс, и дело с концом

чтоб я знал, как тогда проектировать металлические конструкции. типа сразу КМД готовить?

[y.n.p.v.r.]

или размеры в узлах простовлять, и усилия писать
и потом отвечать за свою конструкцию

[Forrest_Gump]

Сообщение от y.n.p.v.r. или размеры в узлах простовлять, и усилия писать и потом отвечать за свою конструкцию

аха. и сварные швы все подписать, болты-гайки, все-все-образмерить. и что тогда делать КМД в графической части? а усилия просто обязательны в КМ...
P.S. Проектировщики по закону обязаны отвечать за свои конструкции (расчет, конструирование). Изменения КМ без согласования с авторами проекта запрещены.

[y.n.p.v.r.]

Сообщение от Forrest_Gump аха. и сварные швы все подписать

не все только особо ответвенные

[Raschetchik]

Сообщение от Forrest_Gump Изменения КМ без согласования с авторами проекта запрещены.

Это теоретически.

[professor_off]

Сообщение от y.n.p.v.r. не все только особо ответвенные

А особость отвественности определяет разработчик КМД )))
Так может тогда КМД отменить как класс? Все равно все швы и болты в КМ... Нанял техника чертежника, каждую детальку перечертит на отдельный лист и деньги будут сэкономлены и мороки меньше с ленивыми КМДэшниками ))

[y.n.p.v.r.]

Сообщение от professor_off Так может тогда КМД отменить как класс?

заводы закрыть- воздух свежий будет

[Forrest_Gump]

Сообщение от y.n.p.v.r. заводы закрыть- воздух свежий будет

ну отчего же, завод ЖБИ по моим чертежам колонны отлил и никто не бухтел. может действительно КМД ввести состав рабочей документации? 8-)

[Larissa]

вечная тема - КМ и КМД=)

[professor_off]

Сообщение от y.n.p.v.r. заводы закрыть- воздух свежий будет

Не заводы закрыть, а непотребный (ввиду постоянного нытья) конструкторский отдел при заводах закрыть. Все равно если узлы разработаны, то чертежи КМД нарисовать уже не проблема и для специалиста без специального образования, а если не разработаны, так отдел КМД всю плешь проест пока все по полочкам не разложишь и все размерчики не поставишь...

[Mak]

А у нас все просто:
- делаем КМ со всеми узлами, образмериваем все элементы узлов,
- основные узлы просчитываем,
- в ответственных указываем катеты швов
и выдаем заказчику.

Ни разу нареканий не было.

з.ы. да и заводы "Капризные" не попадались...
з.з.ы хотя работал я как то с одним КМД шником

[Tyhig]

А я вот предлагаю закрыть тему... Конкретных вопросов и ответов нет и не будет.
А я каждый раз залезаю посмотреть чего нового в разделе, а тут опана флуда...
Ну сколько можно...

[professor_off]

Сообщение от Mak - делаем КМ со всеми узлами, образмериваем все элементы узлов, - основные узлы просчитываем, - в ответственных указываем катеты швов

И я думаю это правильно. Подрядчик, зная свои возможности, либо отдает чертежи сразу на завод, где девочка просто оазбивает чертежи КМ на отдельные элементы и разносит их по разным листам, либо собственными силами в построечных условиях...

И не нужен никакой КМД. И отвечает за чертежи один человек, а не куча разрозненных организаций, которые пытаются сваливать ответственность друг на друга.

Да и все чертежи у заказчика на руках, а то была тут как-то тема "нужно ли отдавать КМД заказчику" и некотрые КМЛДэшники так тряслись за свои чертежи будто там нарисован сверсекретный корабль.
Зачем эти качели заказчику? Тем более при современном уровне компьютерного моделирования металлоконструкций вывести комплект чертежей КМД уже не составляет труда если на стадии КМ хорошо попработать.

[Reka]

Сообщение от y.n.p.v.r. Так может тогда КМД отменить как класс? Все равно все швы и болты в КМ...

О чем вообще спор? См. НТД... (вложения). Если непонятно - вопрос разработчику КМ, пусть присылает разъяснения, изменения, дополнения...

[y.n.p.v.r.]

и...
7. ЧЕРТЕЖИ УЗЛОВ КОНСТРУКЦИЙ
7.1. На чертежах узлов металлических конструкций изображают узлы отдельных элементов конструкций (ферм, колонн, связей и т. п.) и узлы примыкания элементов конструкций друг к другу (рис. 14, прил. 1).

Простейшие узлы, конструкции которых не требуют пояснения, в чертежах не приводят.

7.2. На чертежах узлов наносят:

привязочные размеры (до оси элементов, до разбивочных осей, до отметок уровней);

усилия, необходимые для расчета крепления элементов при разработке деталировочных чертежей, если эти усилия не приведены в таблицах;

толщины фасонок;

на чертежах ответственных узлов — данные о креплении элементов (типы и размеры сварных швов; тип, диаметр и число болтов и т. п.).

7.3. Чертежи узлов металлических конструкций можно располагать на отдельных листах, на листах схем и элементов конструкции, а крупных объектов — в альбомах.

7.4. Обозначение узлов производят на чертежах видов конструкций, схем расположения конструкций и элементов конструкций (рис. 6-11, прил. 1).

найдите десять отличий, тоже ни кто не отменял

[Forrest_Gump]

Сообщение от y.n.p.v.r. найдите десять отличий, тоже ни кто не отменял

ну так я уже говорил - Вам недостаточно исходных данных про разработки КМД? заявите это заказчику, пусть доплачивает Вам или трясет проектировщиков. в чем вопрос? накипело? спросите телефон КМ-щика у заказчика и выскажите напрямую %-))))

[y.n.p.v.r.]

нужен постоянный представитель завода в Москве с большой битой, и Кмы будут замечательные, но тож уголовное дело
это нельзя,
а жаль

[Reka]

Сообщение от y.n.p.v.r. 7. ЧЕРТЕЖИ УЗЛОВ КОНСТРУКЦИЙ 7.1.

А это от куда цитата?

Сообщение от y.n.p.v.r. Кмы будут замечательные

Разве отсутствие каких-либо сведений это так страшно?...
Делаем и КМы и КМД-шки... Не так давно приходит КМ. Работаем... Выясняется: Балки, одна наклонная, а др. горизонтальная, пересекаются в вертикальной плоскости, а д.быть расположены др. над др. Причем разработчик КМ по тел. утверждал, что такого не может быть... Пока 3D не прислали... Вот это косячки... И за собой они часто тянут уйму переделок, хорошо если только конструкторских, а то еще и металл уже успели по-кромсать...

[y.n.p.v.r.]

СН460-74

[Орловский Олег]

В общем полностью согласен - рисуют палки, КМД дает реальную картину, по которой собственно и делается все в натуре. Раздел КМ считаю вообще вещью непонятной и малополезной - только для заказа металла. В общем и то детелировка даст конкретное уточнение - сколько нужно того самого металла. Без КМД по ним не построишь - соответственно смысла в этих чертежах -никакого. Нашел книжку, может поможет, а реальной литературы толком не было и нет

[Forrest_Gump]

Сообщение от Орловский Олег Раздел КМ считаю вообще вещью непонятной и малополезной - только для заказа металла. В общем и то детелировка даст конкретное уточнение - сколько нужно того самого металла. Без КМД по ним не построишь - соответственно смысла в этих чертежах -никакого.

Молодой да зеленый? Может откроешь тайну, откуда берутся КМ? Готов бороться с архитекторами, технологами и прочими смежниками?

[y.n.p.v.r.]

сразу видно МО

[Forrest_Gump]

Сообщение от y.n.p.v.r. сразу видно МО

Да не вопрос, так и скажи заказчику, что КМ тебе не нужны, а дайте мне архитектуру - я сам все сделаю :-)))))
P.S. и что имеем против МО? есть что-то конкретное?

[gad]

Offtop: Мое ИМХО - снести эту тему к чертовой матери. Ничего нужного или интересного сплошной баян и "плачь ярославны".

[y.n.p.v.r.]

Ладно завязал...
и всё равно КМ - враги

Сообщение от Forrest_Gump Да не вопрос, так и скажи заказчику, что КМ тебе не нужны, а дайте мне архитектуру - я сам все сделаю :-)))))

Мои 5 копеек флуда. Коль кто-то взялся сляпать КМ, так надо его обязать при необходимости и КМД сделать на основе своего КМ-шедевра, он то его знает лучше чем кто либо другой. И расчетная схемка у него под рукой. Сразу станет ценной работа КМД-шника. А то выдадут КМ в 100 палок и 3 узла без размеров (типовых) и делу конец, а кто-то пусть карячится с деталировкой по хреновому КМ.

[Forrest_Gump]

palexxvlad, дык уже часть народу предлагает отменить КМД и выпускать его в составе рабочей документации %-)))

Forrest_Gump, зачем в составе рабочей? Я немного не об этом %-)))

[Forrest_Gump]

palexxvlad, ладно, в проектной документации без спецификаций, но со всеми образмеренными узлами и усилиями.

[Reka]

Сообщение от palexxvlad так надо его обязать при необходимости и КМД сделать на основе своего КМ-шедевра

А мы, например, сами заказчику предлагаем, вдогонку... Единственное просим уточнить: на каком ЗМК он собирается заказ размещать или же все на площадке будет ваяться... Кому помешает лишняя копейка при незначительных трудозатратах - по своему КМ-у всегда проще работать.

Reka, мы тоже так делаем, и если заказчик соглашается, то вначале полностью КМД в производство, а затем КМ в экспертизу (не палочками, с усилиями, ведомостью элементов и 3-х мерными узлами).

[Reka]

Сообщение от palexxvlad то вначале полностью КМД

100%
В свете ВСЕОБЩЕГО постоянного цейтнота иногда даже по ходу разработки КМД параллельно идет изготовление...

[Орловский Олег]

про короткую память это о чем?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от Орловский Олег про короткую память это о чем?

Где?

[Reka]

Сообщение от Орловский Олег про короткую память это о чем?

Offtop: Это подпись - Мое философское отношение к СЕБЕ и к другим - Безгрешен только ОДИН.