[savoron]

Добрый день!
Одни и те же проекты на различных сайтах продавцов имеют различные коды и явные ошибки даже на чертеже в плане.
Возможно ли найти реального разработчика проекта котеджа? Вероятнее всего основную массу изначально делает ограниченный круг. Надоели неконкретные ответы и ненужные советы, с желанием хороших денег.
Как думаете возможно это?

[Tyhig]

Сообщение от savoron основную массу изначально делает ограниченный круг.

Реально.
Поищите фирмы проектирующие коттеджи и будет вам счастье.
Ну или резюме/вакансии посмотрите.
Это называется КД. (конструкции деревянные). + КЖ (ж.б.)

А проще всего самому наваять.
А ещё проще привлечь знакомого строителя, чтоб тот наваял или хотя бы проконтролировал по блату.

А деньги все хотят. Проектировщики знаете ли тоже хотят кушать и ваш микрокоттедж не за неделю делается. При среднем заработке 30-40 тыр/мес

[d_dash]

Думаю настоящего автора вы вряд ли найдёте )
Проще пойти по пути, который предложил Tyhig.

[jtdesign]

На сайтах не проекты а картинки, серьезные продавцы специально рекламный материал делают искаженным. Но хватает и случаев когда искажений нет а сам проект кривой.

#2 дал практичный совет но недопустимый для профессионала.

[savoron]

Сообщение от jtdesign #2 дал практичный совет но недопустимый для профессионала.

Все дали практические советы, к сожалению у меня нет знакомого проектировщика, и проект я сшаманил сам, но так получилось, что ситуация изменилась. Я пробовал найти проектировщика, но несколько раз попадал на, видимо, слишком грамотных, которым со мной заказчиком было сложно общаться. Ведь не каждый может свои услуги продать. А купить проект и потом отдавать перетрясать его - это как-то не то. А поискать по резюме - это мысль, спасибо.

[kulvazab]

Так уж исторически сложилось, что словосочетание "проект коттеджа" сейчас отпугивает всех. Даже самых железно-закалённых.

[Readddy]

Сообщение от savoron Я пробовал найти проектировщика, но несколько раз попадал на, видимо, слишком грамотных, которым со мной заказчиком было сложно общаться

Проектировщики сейчас шибко грамотные пошли: вечером деньги- утром проект, утром деньги- днем проект, днем деньги- вечером проект

Сообщение от kulvazab Так уж исторически сложилось, что словосочетание "проект коттеджа" сейчас отпугивает всех. Даже самых железно-закалённых.

В большинстве случаев, "проект коттеджа"- это когда тебе за самую минимальную оплату за этот самый коттедж потом пол-года **ут мозги: - заказчик хочет новые планировки- перепланировки в процессе проектирования и во время постройки; его жена, которой нужно чтобы все было по фен шую; строители, которым нужно чтобы все было просто как коробка
За такое если и браться- то за хорошие деньги имхо

Ну а найти в принципе просто- поспрашивайте у знакомых, знакомых знакомых- кто себе строил дом и к какому архитектору/конструктору/еще там кому за проектом обращался.

[kulvazab]

Есть у меня один знакомый. Он время от времени занимается "проектами коттеджей". Для бизнесменов. Я его как-то раз спросил по пьянке: "Лёша, твою мать, зачем ты такой х... занимаешься?" Ответил он так: "Рома, понимаешь, это - моё призвание. Я - бич новых русских. Я наказываю их за деяния неправедные". После этого я от него отстал с такими вопросами. Он прав. И пусть идёт вперёд. Лишь бы не перестарался.

[savoron]

Сообщение от Readddy **ут мозги - заказчик хочет новые планировки- перепланировки

Не лично к Вам:
ТЗ надо нормальное требовать, а для этого не стесняться хороший образец давать (если есть у самих) и смету уметь составлять. А то только и умеют, что искажать...

[jtdesign]

Вообще-то проекты делать такой же бизнес как пирожки у метро продавать, отличаются только продукт и окружающий антураж. Поэтому мне в какой-то мере не понятен этот совковый атавизм что архитектора надо знакомого (про то что сарафанное радио самая лучшая реклама я знаю), а не выбырать по телефонной книге если по другим каналам не удается. Конечно, (почти) нелегальный коммерческий статус проектировщиков частного фронта вопрос немножко щепетильный.

Намного легче спроектировать 9-этажку чем частный дом общей площадью 150 м2, а стоимость этих проектов даже сравнению не поддается, настолько велика разница.

Так что вопрос больше стоит не в наличии и доступности архитекторов, а в финансовых вопросах, заказчику хочется дешево, а проектировщику не умереть с голоду.

[mmahaev@mail.ru]

Частный дом = без слез и валерьянки не подходить!
Часть умников надо пускать по пути #7 или кинут(из практики)
Звеняйте наболело

[Puzon]

savoron "Стандартный проект котеджа. Как найти реального разработчика проекта?". Проектирую часть АС, КЖ, КМ, можно выполнить проект коттеджа со всеми спецификациями и посчитать смету. По вашей теме не понятно - это у вас живой какой-то интересс или вам нужен проект коттеджа со сметой.

[savoron]

Сообщение от Readddy Проектировщики сейчас шибко грамотные пошли: вечером деньги- утром проект, утром деньги- днем проект, днем деньги- вечером проект

Сообщение от mmahaev@mail.ru Часть умников надо пускать по пути #7 или кинут(из практики)

А, вот Вы о чём... Так на это я тоже скажу про умников с другой стороны, те несколько человек, с гордым званием архитектор или конструктор с которыми я общался, были вообще не в курсе о подходах и технологиях о которых чтобы знать нужно только немного почитывать.... Поэтому с какого деньги вперёд? За что вообще?
А искать через знакомых (добрых видимо имеется ввиду, которые тебе улыбаются во весь рот) - отличный подход и совет...

Что-то вы конструктора неконструктивный народ с неконструктивным подходом...

[Readddy]

Сообщение от savoron А искать через знакомых (добрых видимо имеется ввиду, которые тебе улыбаются во весь рот) - отличный подход и совет... Что-то вы конструктора неконструктивный народ с неконструктивным подходом...

обращайтесь в известные отечественные/буржуйские проектные конторы по сайтам (http ://www. fosterandpartners.com) - которые вам нарисуют и запроектируют все что вы пожелаете- даже консоли по 200 метров- вы только платите суммы с многими нулями- в чем проблема то?

[Tyhig]

Сообщение от savoron Поэтому с какого деньги вперёд? За что вообще?

В халтурах всегда берут часть денег вперёд.

Чтобы потом, когда вы пришли "А мне бы это переделать" отвечать "а идите вы ну это можно но за отдельную плату".

[human]

вот извините не понял вопроса
да тут на форуме любой готов сделать проект коттеджа со всеми разделами. деньги всем нужны.
что за сопли - хочу непременно шоб автора - ищите почти все эти проекты сворованы друг у друга.

миллион предложений в т.ч. и на главной странице

[savoron]

Сообщение от Puzon это у вас живой какой-то интересс или вам нужен проект коттеджа со сметой.

Живой интерес. В принципе у меня есть понимание, у меня есть эскизы по изученным темам, но они стали не актуальны - изменилась ситуация. В итоге мне нужен проект, самому повторять подвиг нет времени и желания, пересмотрев множество я нашел что меня в принципе устраивает по архитектуре и планировке, но не устраивает по конструктиву. Если интересно можем списаться.

Сообщение от human вот извините не понял вопроса

А вопрос простой и на него ответ уже получен. Что проекты друг у друга воруют, найти автора нельзя, тут конструктив отсутствует. Что касаемо совета искать на главной странице, прежде чем советовать - сами там что-нибудь постарайтесь найти по какому-нибудь параметру. А то, что каждый может - это точно в цель и без соплей.

Тему можно закрывать.

[Tyhig]

Сообщение от savoron устраивает по архитектуре и планировке, но не устраивает по конструктиву.

Мдя.

savoron у вас очень маленькие знания в области строительства и проектирования. С вами действительно сложно было бы работать людям.
Видимо получилось бы подобно этому.

Без обид.
Просто вы должны это понимать.

Архитектура = конструктив. Изменяется одно и другое изменяется.

[savoron]

Сообщение от Tyhig Мдя. savoron у вас очень маленькие знания Без обид. Просто вы должны это понимать. Архитектура = конструктив. Изменяется одно и другое изменяется.

Гы, да без проблем, я кстати этого не утверждал. Не хочу спорить по Вашему знаку равенства, но поясните, попытка перекрыть 15 м пролет в проекте для домика с мансардой это архитектура или конструктив? Впрочем как и кирпичная стена в 0,5 м и +80 утеплитель.

[Tyhig]

Архитектура это не только и не столько внешний вид здания.

Архитектор заранее рисуя здания сразу должен знать из чего его сделать. Хотя бы примерно. В Европе архитектор - главный инженер проекта. Даже у нас (хотя и такого нет) архитекторы получают больше на 5-10 тыр просто за то, что они архитекторы.

Изменив одну линию в здании, оно будет уже не таким красивым, как его сложило подсознание опытного архитектора. К тому же ради одной линии в здании изменятся много несущих конструкций.
Изменив одну несущую конструкцию уже не будет смысла делать дом именно таким. Ведь каждый дом это сумма фантазии+законов физики. Изменили реальность, и очень хорошо бы изменить фантазию.

Хотя да, пролёт 15 м в жилом доме это дебилизм.
Про стены не знаю, но думаю тоже примерно также. Хотя с другой стороны утеплителя мало не бывает. Если его переложат, то хотя бы топить вам придётся меньше.
Мне рассказывали легенды про супер качественный дом для прокуратуры сделанный китайцами. Якобы в итоге из-за только одних качественно собранных узлов/углов/окон//дверей/щелей и т.п. он неделю без отопления держал тепло в мороз (хотя не из-за утеплителя это было, а из-за качества).
Но я с ОВ особо пока не сталкивался...

Но измени эти 15 м на 6 м и дом уже будет некрасивым с такой же архитектурной идеей. Надо новый рожать.

В принципе самые прикольные дома в мире часто делают на контрастах. Например на нереальности "как же он держится на этой узкой балочке", как же он стоит на краю скалы и т.п.
Может быть просто эти 15 м плохо придумали, они не глянулись...
Но уверен, что лучший архитектор, используя те же 15 м мог бы сделать так, чтобы каждый покупатель сказал сразу "да, беру".
Т. е. видимо вопрос суммы факторов вам не понравился.
Т. к. и этими 15 м можно было бы пожертвовать ради красоты.
Видимо и архитектура не очень, раз вы так к 15 м отнеслись...

Кстати, и где какая балка внутри стоит это тоже решения архитектуры.
Конструктор как таковой в РФ решает это дело. Но всё равно согласовывает с архитектором.
А в Европе Архитекторы сами, наверное, могут посчитать.
Ну или прикидывают, а конструктора уже делают детально и всякие мелочи.
Здесь я тоже плаваю.

[Агамемнон]

Сообщение от Tyhig Мне рассказывали легенды про супер качественный дом для прокуратуры сделанный китайцами. Якобы в итоге из-за только одних качественно собранных узлов/углов/окон//дверей/щелей и т.п. он неделю без отопления держал тепло в мороз (хотя не из-за утеплителя это было, а из-за качества). Но я с ОВ особо пока не сталкивался...

Фантазии.

[orehovalexey]

Сообщение от savoron Что-то вы конструктора неконструктивный народ с неконструктивным подходом...

У конструкторов уже в печенках сидят ситуации, когда проект сделан на 80% - и тут заказчик приносит очередную хотелку... Стеночку несущую на полметра передвинуть. Естественно, в рамках оговоренных сумм - да что тут, подумаешь, стеночку подвинуть!
И так - десяток раз, пока мебель не соберут (да и то не факт, что все закончится).

Поэтому у конструкторов возникает абсолютно неконструктивное желание взять с незнакомого заказчика как можно бОльшую предоплату... А при столкновении с "хотелками" - еще более неконструктивные матерные мысли (иногда вырывающиеся через речевые органы - когда хотелка уже ...дцатая по счету).

В общем и целом, частные коттеджи - одна из самых невыгодных работ по соотношению деньги / (время, нервы)

Сообщение от orehovalexey В общем и целом, частные коттеджи - одна из самых невыгодных работ по соотношению деньги / (время, нервы)

вы просто не умеете их готовить

[Fogel]

Поэтому взял и сам себе запроектировал домик на пару сотен квадратов. И плевать что я к строительству почти никакого отношения, бо механик. Плюс экономия средств, плюс все хотелки жены можно либо посылать открыто либо соглашаться и тогда опять же без нервов все переделать. У меня этих переделаных вариантов как грязи вышло... Полистал каталог, посмотрел чужие идеи, понял что на мой участок почти ничего стандартного не влезет и взялся сам.

[Tyhig]

Fogel

[ShaggyDoc]

"Стандартных" проектов коттеджей не бывает, как и любых других. В крайнем случае - "типовые" (практически теперь нет) или повторного применения. Искать какого-то мифического "реального разработчика" бессмысленно. Надо искать хорошего "чисто конкретного" разработчика, не попадаясь на предложения дилетантов, которых действительно хватает. И здесь на форуме такие ошиваются, правда в небольшом количестве экземпляров.

вы просто не умеете их готовить

Как раз всё правильно написано - если речь о настоящем индивидуальном проекте для конкретного хозяина. А зарабатывать можно на "усредненнных" проектах "общего" назначения. Мы это успешно делали.

понял что на мой участок почти ничего стандартного не влезет и взялся сам.

Вполне нормальный для любого грамотного инженера путь. Если, конечно "переделанных вариантов, как грязи" на бумаге иметь, а не в реале. Я знаю одну колхозную бухгалтершу, которая лично по своему проекту великолепный коттедж построила. Правда потом обнаружила, что по лестнице шагать неудобно. Да и мебель не входит. Да и шиферные листы на кровлю с лишними отходами приходится брать. А потом - что гроб ни занести, ни вынести. А в целом - "всё хорошо, прекрасная маркиза".

Самый интересный вариант был у владельца банка. Он тоже рассуждал, что "шибко много за килограмм бумаги хочут", и строил без проекта. Три раза ему выводили "умельцы" под крышу, а потом сносили. К четвертому разу банк лопнул, хозяин под суд пошел. Так до сих пор пустой участок и стоит. И подобных результатов я лично ещё два знаю.

[Fogel]

Я пошел гораздо дальше - взял лобзик (стационар со столом) и из липовой доски напилил ФБэСиков в масштабе 1/35 а потом сидел и играл в кубики, что выходило не в пример быстрее нежели мучить модель в автокаде, плюс намного нагляднее для жены

[jtdesign]

Сообщение от acid вы просто не умеете их готовить

Именно так. Любое проектирование если сам лично общаешся с клиентом это не только профессиональные знания как правильно спроектировать, но и умение свой труд продавать. А этого за 20 лет капитализма многие еще не научились (да и не хотят учиться). А если нет общения с заказчиком, то это просто техник-чертежник которому платят за количество начерченных линий и ему должно быть по... сколько раз одно и то же переделать (солдат спит, служба идет).

[Fogel]

jtdesign: если заказчик сам не знает чего он хочет, то это мне должно быть "по..." сколько раз он закажет переделку. У меня есть такой проект в работе - лет пять в вялотекущем режиме его переделываю, хорошо что хоть за каждый новый вариант заказччик честно расчитывается.

[jtdesign]

Это специфика работы такая, у рыбаков по 6 месяцев в море вдали от семьи, у проектировщиков много раз правлять проект согласно очередных хотелок заказчика. А все от продажи себя за еду, работали бы не демпингуя, и у клиента не возникало идей каждую неделю свои хотелки менять (сильно по карману било даже директора банка), и сам бы процветал. Так что надо выбырать для себя более подходящий вариант межди этими крайностями или не заниматься проектированием вообще.

[РастОК]

Все эти проекты в каталогах это всего-лишь картинки для того, чтобы заказчик мог определиться чего он хочет. На самом деле эти самые каталоги делают практически бессмысленным труд архитектора. Главное то, как запроектируют реальный проект этой картинки. Дай его 10-ти проектировщикам и получишь 10 разных вариантов и лишь один из них будет оптимальным и по материалам и по монтажу и вцелом экономически. Поэтому берите просто домик из каталога и лепите с конструктором то, что хотите именно вы.

[savoron]

Сообщение от Tyhig Но всё равно согласовывает с архитектором.

Спасибо за ответ, но всё-таки простите, но я буду разделять конструкцию и архитектуру, хотя бы по тому, что одни и те же архитектурные решения можно реализовать конструктивно N-ым количеством вариантов. Не придерайтесь к моей терминологии, я не не из вашей среды.

Что касается 15м - там всё проще, вместо перегородки судя по всему перекрытие должно на что-то опираться посередине. И что-то Вы легко относитесь вообще к перекрытию 15м, это не просто дебилизм, насколько я понимаю это уже особая технология, которую могут осуществить немногие (Вы же не думаете, что мне будет строить мосттрест или спецстрой). Что касается стены, то вероятнее всего это старый проект, когда для нашей полосы была нормой стена в два кирпича, потом какой-то умелец присобачил утеплитель.

А вообще Ваши слова "чем толще утеплитель - тем лучше" меня печалят. Архитектурное решение, которое меня устраивает, конструктивно реализованное с несущей стеной в 0,5м+80 утеплитель для коттеджа 1 эт. + мансарда (не беру остальное) считаю необоснованной тратой моих кровных.

Тут-то и парадокс, что архитектура меня устраивает, участок специфический, нельзя мне кариатиду запендюрить. А хочу я именно то, что рассказывают про "дом для прокуратуры".

Сообщение от jtdesign комментарии jtdesign

Браво!

[Агамемнон]

Сообщение от jtdesign А если нет общения с заказчиком, то это просто техник-чертежник которому платят за количество начерченных линий и ему должно быть по... сколько раз одно и то же переделать (солдат спит, служба идет).

Ну и оплата - сколько раз переделал - столько раз заплатили.

[orehovalexey]

Сообщение от Агамемнон Ну и оплата - сколько раз переделал - столько раз заплатили.

Эх, мечты...
Если удается выбить еще денег на "переделку" - то все равно... Заказчик считает, что там 2 линии перенести на 5мм в сторону. А то, что плиты пересчитывать, возможно фундаменты, возможно, простенки (был один домишко... там стекла было больше по фасадам, чем кирпича) - он того не знает и знать не хочет. Платить, естественно, за перерасчет половины (или более) конструктива тоже не хочет - ибо не понимает, за что. Или понимает.. Но все равно не хочет.

С учетом того, что 100%-ую предоплату никто не даст - получается немного печальная картина...

По мне так выгоднее и спокойнее КМД сваять на склад какой-нибудь... Причем, намного.

[РастОК]

Сообщение от savoron И что-то Вы легко относитесь вообще к перекрытию 15м, это не просто дебилизм, насколько я понимаю это уже особая технология, которую могут осуществить немногие (Вы же не думаете, что мне будет строить мосттрест или спецстрой).

Пролёт как пролёт, что тут такого страшного и того, что не смогут сделать обычные строители? Какая-такая нано-технология нужна? Заармировать где нужно и как нужно и порядок.

[Агамемнон]

Сообщение от orehovalexey По мне так выгоднее и спокойнее КМД сваять на склад какой-нибудь... Причем, намного.

Мой опыт. Все эти "котеджи" формата VIP - имеют смысл только для имиджа, для портфолио - всегда убыточны, не окупаются.
А делать "котеджи" не имеющие выхлопа для портфолио - просто нет смысла.

[motor-serg]

на сайтах продаются комплекты документов, но все они заточены под усредненные "хотелки" можно сказать это эконом вариант. Ваши наработки помогут-вы хотя бы знаете,чего хотите- быстрее эскиз и предпроектные решения родятся. По всем свои частным заказам был договор, где прописывались этапы проектирования и периодичность оплаты,и ни разу не возникали вопросы по новой "хотелки" за так.

[Tyhig]

Сообщение от savoron одни и те же архитектурные решения можно реализовать конструктивно N-ым количеством вариантов

В РФ со времён СССР архитекторы традиционно делают свои полы, стены и кровлю. Остальное всегда делалось конструкторами. Поэтому формально вы правы. А фактически нет. Фактически архитекторы отвечают и за несущие конструкции. Как те будут выглядеть и т.п.
Можно сделать 100 вариантов, но оптимальный будет только один. А проектирование - это подбор оптимального варианта.
Иначе вы бы сами себе шалаш сделали.

Сообщение от savoron легко относитесь вообще к перекрытию 15м, это не просто дебилизм, насколько я понимаю это уже особая технология, которую могут осуществить немногие

Да не. Всё просто... Ну чуть дороже кран закажете, чуть толще опорные колонны/стены и все дела.
Особая технология, это когда в горах над пропастью 100 м мосты строят. Вот там, да сложновато, видимо.

Сообщение от savoron чем толще утеплитель - тем лучше

А вы считали экономику на период эксплуатации ?
Качественная сборка и больше утеплителя может оказаться даже выгоднее кучи топлива/энергии на обогрев.
Сейчас мне показалось, что нормами баланс смещён в сторону тоньше стены, больше топим. Мне кажется, лучше было бы баланс немного подправить в сторону утеплителя.

[orehovalexey]

У нас один архитектор посреди котеджа баобаб какой-то 20-метровой высоты посадил под стеклянной крышей. типа, зимний садик... Ничаво, говорят, построили где-то в Сибири

[Mool]

Обращайтесь к нам!!! Это самое правильное решение. Но ТЗ - надо!!!