[rinatmaster]

Первоначально произвел численную оценку работы узла, было всё ок...
Проверил в Ansys возникли сомнения... Помогите решить проблему с конструированием узла...

[rinatmaster]

Провел расчёты в численной форме согласно СНиП, усилил (местно) конструкцию труб. однако столкнулся с проблемой
что делать?

[derik]

Offtop: да уж картинка достойна комментария
Вы файс скиньте, по картинке можно только гадать, но мы же не на базаре

[Нитонисе]

Сообщение от rinatmaster Провел расчёты в численной форме согласно СНиП, усилил (местно) конструкцию труб. однако столкнулся с проблемой что делать?

Картинки красивые, но о чем вопрос - остается загадкой)

[derik]

подозреваю, смущают напряжения по вон мизесу и перемещения...ну эт так, если гадать на кофейной гуще

[Кулик Алексей aka kpblc]

Темы объединены.

[ETCartman]

Зоны концентрации и особые точки? Они есть всегда в любом расчете. Посмотрите насколько большие эти зоны - прикиньте швы (если черь о них) по инженерным методикам. Если надо - достройте модель с детализацией проблемных зон. Максимальные напряжения вообще никогда ни о чем не говорят. Не напряжения разрушают конструкцию (если она не из стекла) а целый ряд факоторов в том числе напряжения с учетом величины зон в которых они действуют (двухпараметр. критерий мех. разр).
надо с сеткой такие картинки показывать - локальные напряжения зависят от нее сильно. Замельчите ее и получите вообще 100500 миллионов

[Chardash]

не хватает закреплений. Я вижу только заделку с низу. Все таки выложите код. Он с расширением dat в папке sys

[Cfytrr]

Chardash,
Если узел в равновесии (а это должно быть так) то закрепление вообще не важно, присутствует чтоб "ловить" погрешности и обеспечивать статическую определенность

[Chardash]

Cfytrr, да. Спасибо. Метод вырезания узлов.
Ошибся.

Но тогда все нормально должно быть. Если нагрузки заданы верно. Код бы помотреть. Да расчетную схему, с которой взяты усилия.

болты натянуты на 0,5 т. Или это первый шаг?

[Cfytrr]

И горизонтальные листы "приварены" к трубе только по "сварным швам", или по всей поверхности соприкосновения?
Может я не правильно понимаю схему, но пара сил сжимающих каждый болт это преднатяжение?

[Chardash]

Сообщение от Cfytrr Может я не правильно понимаю схему, но пара сил сжимающих каждый болт это преднатяжение?

да. Преднатяжение.

[Cfytrr]

Chardash,
Оно просто так обозначается и болты растянуты, или действительно две внешних силы этот болт сжимают?

[Chardash]

Сообщение от Cfytrr Оно просто так обозначается и болты растянуты, или действительно две внешних силы этот болт сжимают?

Да, так задается преднапряжение болтов в WB. Судя по символу, сжимают. Но преднапряжение может быть только в первом шаге. Во втором уже задаются нагрузки. А напряг - блокировка. Те напряга не будет больше. и 0,5 тонны слабовато. Тогда уж 5 тонн хотя бы. А то и 21, раз высокопрочные

[Cfytrr]

Сообщение от Chardash Судя по символу, сжимают.

Хм. Если болты просто сжаты внешней нагрузкой, тогда в них возникает радикально неправильная картина напряжений? Так как от нормального преднатяжения болты должны быть растянуты.

[Chardash]

Сообщение от Chardash Судя по символу, сжимают

сжимают болты фланцы. Я наверное очень непонятно изъясняюсь. Просто у меня параллельно несколько объектов проектируется Наравне с изучением ансиса и WB.

Прошу автора выложить нормальную схему, модель узла и задание, время появится- разберемся.

а то

по картинке можно только гадать, но мы же не на базаре

Посмотрел акадовскую схему. Толщины труб (с доп пластинами) везде достаточны на глаз, для восприятия усилий (115т) от раскосов. Можно открыть серию молодечно/унитек, например и просто тупо посмотреть там. Для начала. Потом СНиП. Потом уже ансис.
Если интересуют технические вопросы пользования ансисом, то тода код/расчетную схему выложить. Может кто что и посоветует.

[Ильнур]

Сообщение от 6pa4o подозреваю, смущают напряжения по вон мизесу и перемещения...

ETCartman:

Зоны концентрации и особые точки?

Думаю, автор удивился, "вскрыв" трубу нижнего пояса. Вместо ~200 МПа обнаружил 600 МПа.
Происхождение этих значений, видимо, от касательных. Действуют они только на поверхности. Думается, что их можно игнорировать. Вот бы Разработчик разжевал точно...

[Kostya_PC]

unconverged никого не смущает?

[Chardash]

Не сошлась видимо.
Это из справки ansys

Unconverged Results A nonlinear analysis may fail to converge due to a number of reasons. Some examples may be initially open contact surfaces causing rigid body motion, large load increments, material instabilities, or large deformations that distort the mesh resulting in element shape errors. In Simulation, you can review this unconverged result as well as any converged results at previous time points. These results are marked in the legend of contour/vector plots as ‘Unconverged’ indicating that these results must be used only for debugging purposes. Note that a plot of Newton-Raphson residuals is a very useful tool to identify regions of your structure that led to the convergence difficulty.

[derik]

дайте задачу в коде или в формате, разберем ее, попытаемся, в классике

[Хмурый]

просто опору следует довести до верхнего пояса

[Chardash]

Можно и так, как в вопросе

[Хмурый]

Chardash, на 24 метра оно, может и можно, но не более того

[Cfytrr]

Сообщение от Ильнур Происхождение этих значений, видимо, от касательных. Действуют они только на поверхности

Это какие? От кручения? Так вроде от такой нагрузки крутить горизонтальную трубу не должно бы... Да и проявляться они должны бы в углах квадратной трубы и по всей её длине. А тут явное тяготение к нижней подпорке. Думается мне тут дело в том, что в этом месте стенка не только в целом сжата, но еще и изгибается, кривизной наружу, от этого внутренним фибрам по стенке становится совсем трудно. Если автор покажет картинку с главными сжимающими напряжениям то можно оценить их вклад в итоговое эквивалентное напряжение.
И мне кажется, что в оригинальном узле, стенка в этом месте усилена 12 мм накладкой, которой в рассчитываемом узле нет.

Chardash,
Просто чтоб оканчательно разобраться, при таком задании преднапряжения, в самом болте мы получаем сжатие или растяжение? (то что фланцы обжимаются не вызывает сомнения)

[Chardash]

Сообщение от Cfytrr Chardash, Просто чтоб оканчательно разобраться, при таком задании преднапряжения, в самом болте мы получаем сжатие или растяжение? (то что фланцы обжимаются не вызывает сомнения)

Хорошо. Выкладываю для Вас подробные результаты похожего исследования.

[Cfytrr]

Chardash,
Спасибо за исследование, вопрос не в том как работает преднатяженный болт, а втом как задавать преднатяжение. Для болтов замоделированных объемными элементами я знаю только один способ задать преднатяжение, это "охладить" болт, тогда он сожмется и стянет фланцы. Задание преднатяжения двумя встречными внешними силами... конечно обожмет фланец, но и сожмет болт. Вот поэтому я и спросил Вас в представленной #1 задаче болты преднатяжением сжаты или нет? Или это просто в Ansys так показано специальное нагружение преднатягивающее болты, и они после такого нагружения становятся растянутыми.

[Chardash]

Cfytrr, знаю,Вы работете в Femap/Nastran
Я думал, там похоже.
Хотя в абакус(имею небольшой опыт работы в нем) приходится делить болт на две части, потом в месте деления задавать преднатяг похожей нагрузкой (Boltload)
Но необходимо не забывать выставлять ось Z болта по оси натяга Так и не понял, зачем. Разницы в результатах пока не заметил. Видимо, для удобства чтения потом напряжений в болтах.

Или это просто в Ansys так показано специальное нагружение преднатягивающее болты, и они после такого нагружения становятся растянутыми

Да, получается так. с двух сторон обжимаем фланец, тело болта растягивается. В Ansys WB очень удобно и быстро задавать натяг.

ps но и ansys классика мне все больше начинает нравится. года полтора, видимо, к ансису классике нужно привыкать.

[ETCartman]

напряжения на картинке явно нелокальные. а что получается примерно по снипу?
Если не брать даже расчет - для опорного узла слишком много сходится на стенки. И кстати едва ли там надо ограничиваться проверкой напряжений - там еще потеря устойчивости может быть местная. но накладки действительно по бокам не помешали бы

[rinatmaster]

Сообщение от 6pa4o подозреваю, смущают напряжения по вон мизесу и перемещения...ну эт так, если гадать на кофейной гуще

Да ... именно... смущают напряжения...
правда я тут кое в чем ошибся... забыл установить в схеме пластинки по боковой поверхности трубы...
в численном расчёте возникла необходимость увеличения толщины стенки... собственно решил усилить местно... однако теперь думаю что стоило бы сделать распределительную траверсу...
ETCartman - да действительно. Накладка необходима... однако за конструкторами я не уследил и главспец тоже... накладки по боковой поверхности трубы не довели до верхней и нижней накладки. На переходе граней трубы , т.е. на закруглении профиля, концентрация останется, и напряжения количественно будут такими же как в картинке.
Собственно хотелось бы услышать от экспертов совет.
-Как усилить уже существующий узел
-Как более эффективно законструировать новый.
Спс за внимание...

[Ильнур]

Сообщение от Cfytrr Это какие? От кручения? Так вроде от такой нагрузки крутить горизонтальную трубу не должно бы... Да и проявляться они должны бы в углах квадратной трубы и по всей её длине. А тут явное тяготение к нижней подпорке. Думается мне тут дело в том, что в этом месте стенка не только в целом сжата, но еще и изгибается, кривизной наружу, ...

Я думал об этом - но не получается с изгибом: если бы по внутренней грани перенапряжение было от нормальных изгибных (местный изгиб), то по наружной грани мы бы тоже наблюдали соответствующую измененную область. Однако по наружной грани картина гладкая-плавная по всей длине.
Согласен, что напряжения нужно анализировать по отдельности, а не в мизес-сумме.
Да, и насчет преднапряженных болтов -зачем? Соединение сжатое же, момента вроде нет. Для обеспечения наиплотнейшего контакта? Зачем?

[Cfytrr]

Ильнур,
Ну дык по внутренней фибре сжатие общее складывается со сжатием от изгиба, а по внешней фибре из сжатия общего надо вычесть растяжене от изгиба (что кстати видно на первой картинке),

Но в целом получается гадание по картинкам....
Действительно болты просто на срез должны работать, для 24 болтов лист 12 мм из С245 не может быть фланцем.

[Ильнур]

Сообщение от Cfytrr Ну дык по внутренней фибре сжатие общее складывается со сжатием от изгиба, а по внешней фибре из сжатия общего надо вычесть растяжене от изгиба (что кстати видно на первой картинке),

Некие пятна видны конечно, но это небольшие перепады. Напряжения вдоль и поперек вроде должны суммироваться примерно так: корень(Х^2-ХY+Y^2) c учетом знаков. При равных сигмаХ и сигмаY разница по граням должна быть в 1,7 раза.
Вообще-то 600 МПа наблюдается только в углу профиля.

Сообщение от Cfytrr Но в целом получается гадание по картинкам....

Так-то да, работа материала непонятна.
Но Ансис наверно что-то показывает, и это что-то наверно правильно.

[Cfytrr]

Сообщение от Ильнур Напряжения вдоль и поперек вроде должны суммироваться примерно так: корень(Х^2-ХY+Y^2) c учетом знаков.

Почему, они вдоль и поперек? Обе составляющие и сжатие и момент действуют в поперечном направлении :

[Ильнур]

Сообщение от Cfytrr Почему, они вдоль и поперек? Обе составляющие и сжатие и момент действуют в поперечном направлении :

Я имел ввиду одно из сжатий нижнего пояса вдоль. Посмотрел усилия - да, основное сжатие не вдоль, а от поперечки.
Но тогда должна быть сильно разгружена внешняя грань трубы - если внутри в два раза больше, то снаружи должно быть раза в два меньше. Т.е. на наружной грани должно быть почти ноль.
Трудно уловить, но видимо боковая накладка не зря ставится.

[rinatmaster]

[IMG][/IMG]
Это полная схема пространственного каркаса...
Вопрос №2
Можно ли использовать в качестве диафрагмы жёсткости кирпичные простенки...
Достаточно ли при этом обеспечить только их устойчивость?

[Фролов Дмитрий]

Судя по первым скриншотам преднапряжение болтов задается вместе с нагрузками в одном шаге. При выключенном Large Deflection это не имеет значения, но при включенном преднапряжение всегда задается в первом шаге, а нагрузки в последующих. Если я ошибся, и автор так и делает, прошу прощения, просто нет времени читать всю ветку)

[rinatmaster]

это был первый прикид... всё просчитал и подправил и откорректировал... всё ок! ))) СНиП всё таки врёт узел не проходит...
Если кому то интересны результаты могу продолжить свою ветвь )