|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
![]() |
Поиск в этой теме |
![]() |
#1 | |
Сферические формы зданий жилых домов - реально ли сделать нормальную планировку?
Вырезано цензурой
Темиртау, Казахстан
Регистрация: 15.12.2011
Сообщений: 326
|
||
Просмотров: 39776
|
|
||||
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015
|
Круглый дом? А зачем он нужен?
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
деревянное каркасное домостроение Регистрация: 22.01.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 669
|
Рассияне крайне презрительно относятся ко всему что по форме сильно отличается от квадрата - тяжёлое наследие тоталитаризма, наверное...
Поэтому рекомендую вам поискать в англоязычном интернете по словам "geodome" можете найти вот такой вариант "сферического дома в вакуме" ![]() http://www.earthmountainview.com/dom...ome_homes.html там есть ссылки на фотографии строительства - очень любопытные! Юрта у вас будет если сфера маленькая, а если большая, то ... свободная планировка. |
|||
![]() |
|
||||
Вырезано цензурой Регистрация: 15.12.2011
Темиртау, Казахстан
Сообщений: 326
|
В идеале для снижения стоимости строительства и эксплуатации здания. Ну и разнообразия какого-то между типовыми коробками
![]() Цитата:
Вот как раз и спрашиваю, реально ли сделать такую планировку, чтобы внутри было не как у лапутян. Я не архитектор, поэтому мне трудно в таких моментах сориентироваться, потому и спрашиваю. Какие могут быть концепции в такой планировке? Цитата:
Последний раз редактировалось nikx, 15.12.2011 в 12:15. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015
|
Цитата:
![]() ![]() Последний раз редактировалось Шишков В.С., 15.12.2011 в 12:16. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015
|
Можно и по теме. Снижение стоимости строительства для круглого/сферического дома - вещь весьма маловероятная. Правда сегодня утром по Дискавери показывали какого-то дедушку, он за час делал бетонную полусферу. Но там получался в чистом виде бронеколпак для дота.
Планировки - мне только ресторан Седьмое небо на память приходит. Ну или юрта. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 30.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 705
![]() |
nikx, попробуйте начать с себя. Что необходимо вам(!) лично, чтобы в любом доме было лично вам удобно? Попробуйте прикинуть и понять, что может/не может раздражать? Так и нащупаете ответы на свои вопросы.
Все люди разные. И по-разному относятся к форме дома японцы и эскимосы например ![]() Тут надо идти не от вопроса "Реально ли сделать планировку", а от вопросов "Ради чего? Что это даст ВСЕМ? Кто готов изменить парадигму строительного комплекса?" А потом подключить вопросы плотности населения, многоэтажности и инсоляции, прокладки коммуникаций, инвентаризации и себестоимости (платим за площадь или за объем?)....Ну и технологических процессов при массовом возведении. Потому что только при массовом строительстве вся эта тема имеет смысл. Количество же частных гиков мало, и удовлетворить их можно, не заморачиваясь такими глобальными запросами, как ваши. Всем мир ![]() |
|||
![]() |
|
||||
Вырезано цензурой Регистрация: 15.12.2011
Темиртау, Казахстан
Сообщений: 326
|
Цитата:
мастерскую пристроить по похожей технологии. Вышло в 2,5 раз дешевле чем при стандартных вариантах, при хорошей теплоизоляции. Но это в том конкретном случае. Если удастся сделать небольшой проект сферического дома - то с удовольствием выложу его здесь, чтобы сравнить с любым схожим по объему и площади типовым домиком. Ну для себя-то в любом случае подгонять буду ![]() Спасибо всем за ответы. |
|||
![]() |
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,449
|
Экономия может быть в:
1 меньше теплоизоляции по объёму 2 меньше отопление при эксплуатации 3 меньше нагрузка ветра -> меньше несущие конструкции, актуально для небоскрёбов, ТЦ и т. п. В целом думаю экономия будет на период строительства около 2%+2%=4%, на период эксплуатации 3-5%. Минусы: 1 внутри будет квадратная планировка, ибо круглых шкафов и стульев пока не придумали, или они стоят в 10 раз дороже обычных -> неудобно засовывать планировку, неудобно жителям у внешней стены 2 сложнее эксплуатация, более дорогой ремонт итого на период эксплуатации до - 10-20%... Т. о. можно посчитать только после реальной эксплуатации дома, через 15-20 лет экономический эффект. Он может получиться и отрицательным... Т. е. это тема скорее для диссертации.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
![]() |
|
||||
деревянное каркасное домостроение Регистрация: 22.01.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 669
|
|
|||
![]() |
|
||||
Так о сферических или цилиндрических или обоих? Это сильно различные формы. Цилиндрические вообще обсуждать нечего, там подводных камней очень мало и в мире данный тип зданий освоен давно и успешно, гугль Вам в руки, будет и картинки и планы и разрезы а если потрудиться, много чего еще. Частный дом архитектора Мельникова в Москве один из первых ласточек современной архитектуры. С зданиями сферической формы и форм созданных при помощи разнообразных кривых дело намного разнообразнее. Про пузыри в форме правильной сферы или близко к ней (обрезанных, сплюснутых) тоже все относительно просто, в мире примеров проектов и построенных зданий великое множество. Выше упомянутые геодома только один из подвидов. Про вторые начинать можете от ознакомления с творчеством Захи Хадид (она кстати также проектировала и построила частный дом в подМосковье). И она далеко не одинокая представительница современных грандов архитектуры.
Я и сам использовал цилиндрические округлости в своих проектах (см. картинку). |
||||
![]() |
|
||||
люблю мастерить Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 10,352
|
Сам начал было круглую стенку в доме выкладывать, да передумал и сделал восьмигранник
![]() А по теме видел каких-то умельцев - сделали опалубку в виде параболы, поставили на пару стоечек повыше и принялись отливать "летающие тарелки" из железобетона. Выходят двухэтажные домики в виде чечевицы. На первом этаже прихожая, кухня и кладовые, на втором три комнаты если правильно помню. Выглядит конечно оригинально. Не знаю только на месте их льют или везут потом заказчику, видел только что в начале этот дом стоит на ребре. |
|||
![]() |
|
||||
Вырезано цензурой Регистрация: 15.12.2011
Темиртау, Казахстан
Сообщений: 326
|
Цитата:
Но зато теперь я понял как составлять планировку! Просто надо брать план для обычного здания и вписывать его в круг (если здание квадратное) или в несколько кругов, если здание прямоугольное или сложной конфигурации! Это облегчает понимание ![]() А делать планировку по типу: перегородки от наружных стен к центру - убогое дело, хотя сначала, само собой и напрашивается... Кстати, Tyhig нас всегда учили, что пространственные конструкции легче и требуют меньше расхода материалов и трудозатрат (при проектировщиках с головой и практическим опытом). Так что экономия должна проявляться в несущих конструкций, за счет более рационального использования материала... Цитата:
Только вот в чем же трудности? Лень считать? Или продумать производственный процесс? Это скорее демогогия... В общем попробую на выходные взять проект обычно коттеджа и сделать круглый с такими же характеристиками. потом выложу, посмотрим, что получится ![]() Последний раз редактировалось nikx, 15.12.2011 в 18:37. |
|||
![]() |
|
||||
Вырезано цензурой Регистрация: 15.12.2011
Темиртау, Казахстан
Сообщений: 326
|
Цитата:
А если такое делать на заводе ЖБИ? А потом только сборка на месте... ![]() почитал о Захи Хадид. Конечно ее проекты поражают воображение! Удивительные идеи, замечательная реализация, но ей более свойственен стиль деконструктивизма с его агрессивностью к окружающей среде, а наоборот сфера старается влиться в эту среду... К сожалению ее работы не подойдут, хотя ознакомится действительно полезно и интересно. Что касается дома Мельникова - вот это хорошая тема. Тем более, что Мельников тесно общался с Шуховым и в его доме по сути много Шуховских концепций... А Шухов-то знал толк в равномерном распределении нагрузок! Так что концепция дома Мельникова очень подходит для экономичного энергосберегающего сферического дома! ![]() Последний раз редактировалось nikx, 15.12.2011 в 20:49. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 30.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 705
![]() |
Заха - "бумажник" по сути, все "поражение воображения" - от недостатка знаний. Однажды она "попала в тренд", и сейчас ее нереальные эскизы приводит к жизни 100500 инженеров и менеджеров. К тому же у нее сильная неприязнь к "правильной" геометрии
Мельников - "цилиндроид" И хде здесь сферы? ![]() ![]() ![]() На заводах ЖБИ в СССР раньше достаточно широко делали всякие криволинейные штуки, элементы сводов и оболочек, панели покрытий всякие кривые. Возможно, делают и сейчас. Поищите инфу. Насчет производства и сборки на месте... Чтобы производить - надо делать это массово. Только тогда это экономически оправдано. Потому что ЖБИ - полноценный завод, с производственными циклами, изготовлением и оборотом оснастки, эксплуатацией оборудования и сотнями человек народа, которым нужно регулярно платить за работу. А даже у буржуев сферические дома не ушли дальше причуд за много лет.Даже если брать в расчет экспериментальные серии экспедиционного и вахтового жилья. Увы |
|||
![]() |
|
||||
архитектор Регистрация: 29.04.2008
Сообщений: 565
|
Выскажусь по поводу цилиндрического многоквартирного дома. Знаю, что жителям северного направления квартиры очень несладко, плесень и сырость. Из рассказов инвесторов и застройщиков, квартиры с криволинейными стенами продаются хуже. Эта тема интересна только для индивидуального застройщика - любителя необычного. Попробуйте затереть, оштукатурить, утеплить криволинейные поверхности, нужны дополнительные усилия и соответствующий инвентарь...
|
|||
![]() |
|
||||
Конструктор-Проектировщик Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,589
|
Цитата:
Ну а насчёт ссылок d_dash в начале темы, то меня очень неприятно удивил вид сферического дома над которым нужно либо зонт ставить, либо . . . никак не делать, потому как потёки грязи уже через год, превращают эстетику в убожество. . . либо есть выход, это сделать дом перевёрнутым |
|||
![]() |
|
||||
техник архитектор Регистрация: 18.09.2009
Воронеж и Орёл
Сообщений: 387
|
очень интересный проект http://www.domik.net/novosti/v-japon...o-n105087.html
к сожалению интерьеров не нашла пока в интернете. читала про него более подробную статью в каком то журнале, не помню каком((( таки нашла планировку http://kannelura.info/?p=1224
__________________
"быстро - это медленно + постоянно" Последний раз редактировалось ольга сычикова, 16.12.2011 в 10:27. |
|||
![]() |
|
||||
деревянное каркасное домостроение Регистрация: 22.01.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 669
|
штукатуры негодуе?
![]() Двухметровое правило используется для плоских стен - и глупо с ним подходить к стене сферической. Ваш Кэп. Все так накинулись на автора вопроса, буд-то он пытается начать государственную программу "Сферический дом каждому гражданину !" ![]() Вроде бы аргументы пытаетесь приводить серьёзные, но с такими эмоциями.. можно подумать вас заставляют строить это и жить в этом. |
|||
![]() |
|
||||
деревянное каркасное домостроение Регистрация: 22.01.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 669
|
к сожалению, нигде не смог найти фоток, показывающих момент отделки, но есть фотографии готовой сферической стены http://www.domeofahome.com/gallery2/...g2_itemId=7722
вроде бы видно следы, что штукатурили чем то мелким. http://www.domeofahome.com/gallery2/...2_itemId=14936 сись... сферические здания не могут не нравиться! ) |
|||
![]() |
|
||||||||
Вырезано цензурой Регистрация: 15.12.2011
Темиртау, Казахстан
Сообщений: 326
|
Цитата:
![]() Цитата:
Цитата:
Цитата:
![]() Цитата:
![]() Цитата:
![]() Цитата:
Сейчас начал делать планировку на основе проекта нормального здания... Одно могу сказать точно - для нормального удобства шар должен иметь внутренний диаметр минимум 12 метров. А вообще чем больше, тем лучше... Кстати, чем больше диаметр шара - тем он становится более экономичным... Последний раз редактировалось nikx, 16.12.2011 в 15:12. |
|||||||
![]() |
|
||||
Регистрация: 17.10.2009
Сообщений: 1,108
|
Кривизна на лепке и на стене смотрится совершенно одинаково, ага. Пусть вам лично стену с такой точностью оштукатурят ка лепку. Послушаем.
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 7,213
|
Если человеку просто не нравится прямоугольная (косоугольная) планировка и он хочет построить себе нечто альтернативное - это его личное дело. Построить и спроектировать можно все, и достаточно убедительно будет смотреться. Сам почти в каждом проекте что-нибудь изгибаю, ломаю, наклоняю - для выразительности. А вот если человек хочет на этом что-то сэкономить - то это не выйдет (а выйдет совсем наоборот, поскольку и участки нарезаются исходя из прямоугольной сетки, и конструкции на это не рассчитаны). Одна кровля, если скатная, будет намного дороже, чем вся экономия на стенах.
|
|||
![]() |
|
||||
Вырезано цензурой Регистрация: 15.12.2011
Темиртау, Казахстан
Сообщений: 326
|
Дорогой мой twilight! Говоря "гипсуха" я имел ввиду гипсокартон, а не лепку
![]() ![]() Цитата:
![]() О! Важное конструктивное замечание! Прошу вашу мысль поподробнее! И что такое КЕО? ![]() |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 30.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 705
![]() |
Не знаю, как в Казахстане, а в России значения КЕО (коэффициент естественного освещения) нормированы для разных типов помещений.
По этой причине на практике практически невозможны жилые комнаты или рабочие кабинеты глубиной более 5-6 метров. В случае сферического дома (внутренний диаметр которого должен быть более 12 метров для удобства/экономии или еще чего там) мы получаем процент неосвещенных площадей, растущий с увеличением дома. Их нельзя использовать под жилье/работу - только как коридоры, кладовые и т.п.. Однако - надо освещать, вентилировать, кондиционировать, при том, что впрямую выгоды они не приносят - ценятся освещенные площади. Еще категория помещений - находящиеся "ниже экватора". Там не только КЕО, но и инсоляция не алё. Что вообще не айс. В помещениях "выше экватора" все больший процент стен переходит в крышу. Увеличиваются расходы на тепло-гидро-изоляцию и кондиционирование. Ради только тонкого "экваториального слоя" городить целый шар? Ну его нафиг, говорю я вам как девелопер ![]() |
|||
![]() |
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,449
|
Можно крышу прозрачную сделать...
Вообще идея как идея. Главное автору на ней не зацикливаться, а то будет из него к 50 годам маразматик ругающий всё квадратное. ![]() Так, раз квадратное, раз круглое, раз квадратное, раз треугольное... Для разнообразия...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
![]() |
|
||||
Видел давненько по каналу Дискавери как один дядечка иностранец строил сферы по собственной технологии - достаточно практично, быстро и оригинально, может кто напомнит как эта серия называлась? Как минимум познавательно для автора темы
|
||||
![]() |
|
||||
архитектор Регистрация: 27.09.2011
Красноярск
Сообщений: 795
|
Вот как конструкторы не любят когда архитекторы лезут в обсуждение про конструкции, а сами в форум планировки просто вторглись!
![]() Форма сферы для жилого дома ограничена пропорциями жилого пространства. Иными словами оптимальная глубина помещения (жилой комнаты) при высоте в 2.7м - 6м. Далее нужно понимать о каком доме речь: 1) Индивидуальный дом "непохожий на другие" - скорей всего сочетающий в себе определённую функциональную цепочку помещений, которые не удастся (рационально и красиво) уложить в форму правильной сферы. 2) Индивидуальный жилой дом по типовому проекту - типовой равно сверхрациональный (если мы говорим о настоящем времени). Следовательно этот дом обладает минимальным радиусом ограждающих стен. И как правило изобилием острых углов в планировке, что порождает массу проблемных мест. Любому грамотному инженеру понятно что использовать "чистую" форму сферы в качестве ограждающих конструкций не рационально. Не нужно забывать о трёх столпах архитектуры - функция, красота, конструкция. Все они должны быть на одинаковом уровне. |
|||
![]() |
|
||||
Вырезано цензурой Регистрация: 15.12.2011
Темиртау, Казахстан
Сообщений: 326
|
Цитата:
![]() Я не однократно встречал как в частных домах (самстрой 50-60 -х годов) отдельные комнаты внутри зданий (обычно спальни), так и здания ориентированные одним фасадом на солнце, другим в тень. круглое здание в этом случае более выигрышное, так как освещенность окон даже с северной стороны будет больше. С другой стороны никто не отменял еще световых колодцев, но это на крайний случай. Цитата:
![]() ![]() Форма будет организована от содержания. Но точного представления, что же выбрать пока не имею ![]() |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015
|
|
|||
![]() |
|
||||
деревянное каркасное домостроение Регистрация: 22.01.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 669
|
Благодаря ссылкам "свыше" нашёл вот ссылку на, опять же, американцев http://www.safeharbordome.com
в разделе "Project Photos" - подробно пошагово запечатлено строительство дома-сферы из бетона. Offtop: http://www.safeharbordome.com/photos160.html "о боже мой! они штукатурят стены без 2метрового правила !!" в разделе "Architectural Plans" - планы и прочие архитектурные детали. Offtop: "о боже мой! у них не круглая мебель!! только столешница в кухне круглая Добавлю пару ложек дёгтя: думаю, дом им вышел намного дороже аналогичного по площади деревянного. такая форма обусловленна тем, что проживают они в зоне повышенной вероятности возникновения ураганов и даже торнадо. Но где нибудь на Крыме - такой домик смотрелся бы тоже неплохо) |
|||
![]() |
|
||||
Вырезано цензурой Регистрация: 15.12.2011
Темиртау, Казахстан
Сообщений: 326
|
Цитата:
Цитата:
![]() но там фишка еще и в технологии... Но в данной теме вопрос в планировке. Спасибо d_dash. Цитата:
![]() Не понятно пока, как они пневмоопалубку снимали потом, но думаю найду в фотках. У нас с древесиной проблемы. В северных регионах Казахстана лесов полно, а я в центральном ![]() ![]() Кстати, деревянный домик можно тоже сферическим делать ![]() |
|||
![]() |
![]() |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Документация Проектировщику на Torrents | DEM | Разное | 263 | 03.09.2024 12:25 |
Ищу серию ИИ-65. Лестничные марши и площадки. | Metalist | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 15 | 25.10.2020 16:49 |
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. | IANationalInformAgentstvo | Прочее. Архитектура и строительство | 216 | 20.01.2015 16:51 |
Есть ненужные документы. Посмотрите, кому что нужно | Дмитрий832 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 73 | 18.12.2010 22:55 |
Закладные лифтовых приямков | винсент75 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 13 | 11.08.2009 10:16 |