Сферические формы зданий жилых домов - реально ли сделать нормальную планировку?
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Сферические формы зданий жилых домов - реально ли сделать нормальную планировку?

Сферические формы зданий жилых домов - реально ли сделать нормальную планировку?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 15.12.2011, 11:46 #1
Сферические формы зданий жилых домов - реально ли сделать нормальную планировку?
nikx
 
Вырезано цензурой
 
Темиртау, Казахстан
Регистрация: 15.12.2011
Сообщений: 326

Привет всем участникам форума.
Хотелось бы услышать мнения и предложения от специалистов - архитекторов о сферических и цилиндрических формах для жилых зданий.
С точки зрения несущих конструкций, теплоизоляции и стоимости это форма мне нравится, но вот планировка. сколько не искал, ничего по планировке подобных жилых домов нет. Обычно только пишут - "свободная планировка" . Получается что-то типа юрты
Вот и хотелось бы узнать, реально ли вообще в таких конструкциях делать удобную планировку?
С чего начать?
Просмотров: 39776
 
Непрочитано 15.12.2011, 11:55
#2
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015


Круглый дом? А зачем он нужен?
Цитата:
Дома лапутян построены очень скверно: стены поставлены криво, ни в одной комнате нельзя найти ни одного прямого угла; эти недостатки объясняются презрительным их отношением к прикладной геометрии, которую они считают наукой вульгарной и ремесленной; указания, которые они делают, слишком утонченны и недоступны для рабочих, что служит источником беспрестанных ошибок.

Д.Свифт. Путешествия Гулливера
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2011, 12:05
1 | #3
d_dash

деревянное каркасное домостроение
 
Регистрация: 22.01.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 669


Рассияне крайне презрительно относятся ко всему что по форме сильно отличается от квадрата - тяжёлое наследие тоталитаризма, наверное...

Поэтому рекомендую вам поискать в англоязычном интернете по словам "geodome"
можете найти вот такой вариант "сферического дома в вакуме"
http://www.earthmountainview.com/dom...ome_homes.html
там есть ссылки на фотографии строительства - очень любопытные!

Юрта у вас будет если сфера маленькая, а если большая, то ... свободная планировка.
d_dash вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.12.2011, 12:07
#4
nikx

Вырезано цензурой
 
Регистрация: 15.12.2011
Темиртау, Казахстан
Сообщений: 326


Цитата:
Сообщение от Шишков В.С. Посмотреть сообщение
Круглый дом? А зачем он нужен?
В идеале для снижения стоимости строительства и эксплуатации здания. Ну и разнообразия какого-то между типовыми коробками

Цитата:
Сообщение от Шишков В.С. Посмотреть сообщение
Цитата:
Дома лапутян построены очень скверно: стены поставлены криво, ни в одной комнате нельзя найти ни одного прямого угла; эти недостатки объясняются презрительным их отношением к прикладной геометрии, которую они считают наукой вульгарной и ремесленной; указания, которые они делают, слишком утонченны и недоступны для рабочих, что служит источником беспрестанных ошибок.

Д.Свифт. Путешествия Гулливера
Хороший пример раскрытия существующей рекламы круглых домов!
Вот как раз и спрашиваю, реально ли сделать такую планировку, чтобы внутри было не как у лапутян.
Я не архитектор, поэтому мне трудно в таких моментах сориентироваться, потому и спрашиваю.
Какие могут быть концепции в такой планировке?

Цитата:
Юрта у вас будет если сфера маленькая, а если большая, то ... свободная планировка.
Да вот в том-то и дело, что не хочется занимать большую площадь. Квадратный домик 10х10 м по площади больше, чем круглый диаметром 10 м. А землю-то прямоугольниками дают, а не кругами :-D

Последний раз редактировалось nikx, 15.12.2011 в 12:15.
nikx вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2011, 12:10
#5
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015


Цитата:
Сообщение от d_dash Посмотреть сообщение
Рассияне крайне презрительно относятся ко всему что по форме сильно отличается от квадрата - тяжёлое наследие тоталитаризма, наверное...
Ага.


Последний раз редактировалось Шишков В.С., 15.12.2011 в 12:16.
Шишков В.С. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.12.2011, 12:18
#6
nikx

Вырезано цензурой
 
Регистрация: 15.12.2011
Темиртау, Казахстан
Сообщений: 326


Кстати, d_dash - спасибо за ссылку?

господин Шишков В.С. а по теме можете?
nikx вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2011, 12:19
#7
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015


Можно и по теме. Снижение стоимости строительства для круглого/сферического дома - вещь весьма маловероятная. Правда сегодня утром по Дискавери показывали какого-то дедушку, он за час делал бетонную полусферу. Но там получался в чистом виде бронеколпак для дота.
Планировки - мне только ресторан Седьмое небо на память приходит.
Ну или юрта.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2011, 12:20
#8
DS1974


 
Регистрация: 30.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 705
<phrase 1=


nikx, попробуйте начать с себя. Что необходимо вам(!) лично, чтобы в любом доме было лично вам удобно? Попробуйте прикинуть и понять, что может/не может раздражать? Так и нащупаете ответы на свои вопросы.
Все люди разные. И по-разному относятся к форме дома японцы и эскимосы например
Тут надо идти не от вопроса "Реально ли сделать планировку", а от вопросов "Ради чего? Что это даст ВСЕМ? Кто готов изменить парадигму строительного комплекса?"

А потом подключить вопросы плотности населения, многоэтажности и инсоляции, прокладки коммуникаций, инвентаризации и себестоимости (платим за площадь или за объем?)....Ну и технологических процессов при массовом возведении.
Потому что только при массовом строительстве вся эта тема имеет смысл. Количество же частных гиков мало, и удовлетворить их можно, не заморачиваясь такими глобальными запросами, как ваши.
Всем мир
DS1974 вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2011, 12:28
#9
crosandr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,994


Казахи любят такую форму и воплощают ее. Было несколько тем на форуме
crosandr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.12.2011, 12:32
#10
nikx

Вырезано цензурой
 
Регистрация: 15.12.2011
Темиртау, Казахстан
Сообщений: 326


Цитата:
Сообщение от Шишков В.С. Посмотреть сообщение
Можно и по теме. Снижение стоимости строительства для круглого/сферического дома - вещь весьма маловероятная.
да в том-то и дело, что возможно. Но доказать сейчас не смогу, так как это надо на примерах проекта круглого и типового дома. Недавно брату считали
мастерскую пристроить по похожей технологии. Вышло в 2,5 раз дешевле чем при стандартных вариантах, при хорошей теплоизоляции. Но это в том конкретном случае. Если удастся сделать небольшой проект сферического дома - то с удовольствием выложу его здесь, чтобы сравнить с любым схожим по объему и площади типовым домиком.

Цитата:
Сообщение от DS1974 Посмотреть сообщение
nikx, попробуйте начать с себя.
Ну для себя-то в любом случае подгонять буду только вот острые углы в здании мне не нравятся. Хотя благодаря d_dash уже нашел несколько интересных планов.

Спасибо всем за ответы.
nikx вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2011, 13:10
#11
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015


Цитата:
Сообщение от nikx Посмотреть сообщение
Вышло в 2,5 раз дешевле чем при стандартных вариантах, при хорошей теплоизоляции.
Ну круглый в плане дом слепить из пеноблока -дело нехитрое. Но вот насчет двухкратной экономии - сомневаюсь.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2011, 13:21
#12
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,449


Экономия может быть в:
1 меньше теплоизоляции по объёму
2 меньше отопление при эксплуатации
3 меньше нагрузка ветра -> меньше несущие конструкции, актуально для небоскрёбов, ТЦ и т. п.
В целом думаю экономия будет на период строительства около 2%+2%=4%, на период эксплуатации 3-5%.

Минусы:
1 внутри будет квадратная планировка, ибо круглых шкафов и стульев пока не придумали, или они стоят в 10 раз дороже обычных -> неудобно засовывать планировку, неудобно жителям у внешней стены
2 сложнее эксплуатация, более дорогой ремонт
итого на период эксплуатации до - 10-20%...

Т. о. можно посчитать только после реальной эксплуатации дома, через 15-20 лет экономический эффект. Он может получиться и отрицательным...
Т. е. это тема скорее для диссертации.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2011, 13:27
#13
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
В целом думаю экономия будет на период строительства около 2%+2%=4%,
Экономия на период строительства аннулируется трудностью строительства цилиндра.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2011, 13:36
#14
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,226


У нас такой есть уже давно
Уфа, Вологодская 23. КАк там живется не спрашивал
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Уфа, Вологодская 23.jpg
Просмотров: 701
Размер:	52.1 Кб
ID:	71475  
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2011, 13:45
1 | #15
d_dash

деревянное каркасное домостроение
 
Регистрация: 22.01.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 669


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
неудобно жителям у внешней стены
всё с точностью до наоборот )
у внешней стены радиус кривизны максимальный и при радиусе более 5 метров уже слабо видно кривизну стен - а вот ближе к центру - там могут появляться или слишком острые углы или "непонятные" неудобные закутки.
d_dash вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2011, 14:18
1 | #16
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,791
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от nikx Посмотреть сообщение
о сферических и цилиндрических формах для жилых зданий
Так о сферических или цилиндрических или обоих? Это сильно различные формы. Цилиндрические вообще обсуждать нечего, там подводных камней очень мало и в мире данный тип зданий освоен давно и успешно, гугль Вам в руки, будет и картинки и планы и разрезы а если потрудиться, много чего еще. Частный дом архитектора Мельникова в Москве один из первых ласточек современной архитектуры. С зданиями сферической формы и форм созданных при помощи разнообразных кривых дело намного разнообразнее. Про пузыри в форме правильной сферы или близко к ней (обрезанных, сплюснутых) тоже все относительно просто, в мире примеров проектов и построенных зданий великое множество. Выше упомянутые геодома только один из подвидов. Про вторые начинать можете от ознакомления с творчеством Захи Хадид (она кстати также проектировала и построила частный дом в подМосковье). И она далеко не одинокая представительница современных грандов архитектуры.

Я и сам использовал цилиндрические округлости в своих проектах (см. картинку).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ainars_02-800-300.jpg
Просмотров: 989
Размер:	286.8 Кб
ID:	71477  
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2011, 15:05
#17
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 10,352


Сам начал было круглую стенку в доме выкладывать, да передумал и сделал восьмигранник
А по теме видел каких-то умельцев - сделали опалубку в виде параболы, поставили на пару стоечек повыше и принялись отливать "летающие тарелки" из железобетона. Выходят двухэтажные домики в виде чечевицы. На первом этаже прихожая, кухня и кладовые, на втором три комнаты если правильно помню. Выглядит конечно оригинально. Не знаю только на месте их льют или везут потом заказчику, видел только что в начале этот дом стоит на ребре.
Fogel вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.12.2011, 18:31
#18
nikx

Вырезано цензурой
 
Регистрация: 15.12.2011
Темиртау, Казахстан
Сообщений: 326


Цитата:
Сообщение от d_dash Посмотреть сообщение
всё с точностью до наоборот )
у внешней стены радиус кривизны максимальный и при радиусе более 5 метров уже слабо видно кривизну стен - а вот ближе к центру - там могут появляться или слишком острые углы или "непонятные" неудобные закутки.
Точно-точно! Всегда бояться что мебель при круглых планах зданий надо КРУГЛУЮ (круглый шкаф, круглая кровать... круглый ТЕЛЕВИЗОР!)! Но может касаться лишь кухонных столешниц, а они и так обычно делаются на заказ, чтобы хорошо вписывались в фактические размеры кухонь. вся остальная мебель ставится без проблем. бояться пространства между шкафом и стенкой бесполезно, так как и при обычных "прямоугольных" планировках мебель вплотную не прилегает к стене. так что в данном случае те же проблемы, только в профиль.

Но зато теперь я понял как составлять планировку! Просто надо брать план для обычного здания и вписывать его в круг (если здание квадратное) или в несколько кругов, если здание прямоугольное или сложной конфигурации! Это облегчает понимание

А делать планировку по типу: перегородки от наружных стен к центру - убогое дело, хотя сначала, само собой и напрашивается...

Кстати, Tyhig нас всегда учили, что пространственные конструкции легче и требуют меньше расхода материалов и трудозатрат (при проектировщиках с головой и практическим опытом). Так что экономия должна проявляться в несущих конструкций, за счет более рационального использования материала...

Цитата:
Экономия на период строительства аннулируется трудностью строительства цилиндра.
А еще проектной организации надо напрячься и считать пространственные конструкции!
Только вот в чем же трудности? Лень считать? Или продумать производственный процесс? Это скорее демогогия...

В общем попробую на выходные взять проект обычно коттеджа и сделать круглый с такими же характеристиками. потом выложу, посмотрим, что получится

Последний раз редактировалось nikx, 15.12.2011 в 18:37.
nikx вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2011, 18:37
1 | #19
DS1974


 
Регистрация: 30.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 705
<phrase 1=


Заикнитесь подрядчику о стене-оболочке двоякой кривизны из монолита, ага-ага )))
DS1974 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.12.2011, 18:54
#20
nikx

Вырезано цензурой
 
Регистрация: 15.12.2011
Темиртау, Казахстан
Сообщений: 326


Цитата:
Сообщение от DS1974 Посмотреть сообщение
Заикнитесь подрядчику о стене-оболочке двоякой кривизны из монолита, ага-ага )))
Это вы правильно заметили!
А если такое делать на заводе ЖБИ? А потом только сборка на месте...

почитал о Захи Хадид. Конечно ее проекты поражают воображение! Удивительные идеи, замечательная реализация, но ей более свойственен стиль деконструктивизма с его агрессивностью к окружающей среде, а наоборот сфера старается влиться в эту среду... К сожалению ее работы не подойдут, хотя ознакомится действительно полезно и интересно.

Что касается дома Мельникова - вот это хорошая тема. Тем более, что Мельников тесно общался с Шуховым и в его доме по сути много Шуховских концепций... А Шухов-то знал толк в равномерном распределении нагрузок! Так что концепция дома Мельникова очень подходит для экономичного энергосберегающего сферического дома!

Последний раз редактировалось nikx, 15.12.2011 в 20:49.
nikx вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2011, 23:20
#21
DS1974


 
Регистрация: 30.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 705
<phrase 1=


Заха - "бумажник" по сути, все "поражение воображения" - от недостатка знаний. Однажды она "попала в тренд", и сейчас ее нереальные эскизы приводит к жизни 100500 инженеров и менеджеров. К тому же у нее сильная неприязнь к "правильной" геометрии
Мельников - "цилиндроид"
И хде здесь сферы?

На заводах ЖБИ в СССР раньше достаточно широко делали всякие криволинейные штуки, элементы сводов и оболочек, панели покрытий всякие кривые. Возможно, делают и сейчас. Поищите инфу.
Насчет производства и сборки на месте... Чтобы производить - надо делать это массово. Только тогда это экономически оправдано. Потому что ЖБИ - полноценный завод, с производственными циклами, изготовлением и оборотом оснастки, эксплуатацией оборудования и сотнями человек народа, которым нужно регулярно платить за работу. А даже у буржуев сферические дома не ушли дальше причуд за много лет.Даже если брать в расчет экспериментальные серии экспедиционного и вахтового жилья. Увы
DS1974 вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2011, 23:46
#22
Serafima

архитектор
 
Регистрация: 29.04.2008
Сообщений: 565


Выскажусь по поводу цилиндрического многоквартирного дома. Знаю, что жителям северного направления квартиры очень несладко, плесень и сырость. Из рассказов инвесторов и застройщиков, квартиры с криволинейными стенами продаются хуже. Эта тема интересна только для индивидуального застройщика - любителя необычного. Попробуйте затереть, оштукатурить, утеплить криволинейные поверхности, нужны дополнительные усилия и соответствующий инвентарь...
Serafima вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2011, 02:56
#23
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,589


Цитата:
Сообщение от Serafima Посмотреть сообщение
Попробуйте затереть, оштукатурить, утеплить криволинейные поверхности, нужны дополнительные усилия и соответствующий инвентарь...
Если радиусы кривизны большие, то проблем в этом нет абсолютно никаких.

Ну а насчёт ссылок d_dash в начале темы, то меня очень неприятно удивил вид сферического дома над которым нужно либо зонт ставить, либо . . . никак не делать, потому как потёки грязи уже через год, превращают эстетику в убожество. . . либо есть выход, это сделать дом перевёрнутым
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2011, 07:37
#24
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


Потом еще и разнообразную мебель двоякой кривизны впихнуть в эту сферическую домовину.
Не надо страдать ерундой. Подобные конструкции не функциональны.
Хотя потрепаться можно, если реальной работы нет.
Profan вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2011, 10:06
#25
ольга сычикова

техник архитектор
 
Регистрация: 18.09.2009
Воронеж и Орёл
Сообщений: 387


очень интересный проект http://www.domik.net/novosti/v-japon...o-n105087.html
к сожалению интерьеров не нашла пока в интернете. читала про него более подробную статью в каком то журнале, не помню каком(((

таки нашла планировку http://kannelura.info/?p=1224
__________________
"быстро - это медленно + постоянно"

Последний раз редактировалось ольга сычикова, 16.12.2011 в 10:27.
ольга сычикова вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2011, 10:39
#26
twilight


 
Регистрация: 17.10.2009
Сообщений: 1,108


Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
Если радиусы кривизны большие, то проблем в этом нет абсолютно никаких.
Действительно. При радиусе стены 25метров и двухметровом правиле стрелка 20мм. Штукатурить же не нам..
twilight вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2011, 11:05
#27
d_dash

деревянное каркасное домостроение
 
Регистрация: 22.01.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 669


Цитата:
Сообщение от twilight Посмотреть сообщение
Штукатурить же не нам..
штукатуры негодуе?
Двухметровое правило используется для плоских стен - и глупо с ним подходить к стене сферической. Ваш Кэп.

Все так накинулись на автора вопроса, буд-то он пытается начать государственную программу "Сферический дом каждому гражданину !"
Вроде бы аргументы пытаетесь приводить серьёзные, но с такими эмоциями.. можно подумать вас заставляют строить это и жить в этом.
d_dash вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2011, 11:06
#28
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 10,352


twilight, посему эту поверхность берут и делают прямой, или с несколькими изломами. Впрочем: "за ваши деньги - все что угодно!"
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2011, 11:29
#29
TK


 
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 1,303


del

Последний раз редактировалось TK, 25.04.2020 в 11:42.
TK вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2011, 11:30
#30
d_dash

деревянное каркасное домостроение
 
Регистрация: 22.01.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 669


к сожалению, нигде не смог найти фоток, показывающих момент отделки, но есть фотографии готовой сферической стены http://www.domeofahome.com/gallery2/...g2_itemId=7722
вроде бы видно следы, что штукатурили чем то мелким.

http://www.domeofahome.com/gallery2/...2_itemId=14936 сись... сферические здания не могут не нравиться! )
d_dash вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.12.2011, 14:46
#31
nikx

Вырезано цензурой
 
Регистрация: 15.12.2011
Темиртау, Казахстан
Сообщений: 326


Цитата:
Мельников - "цилиндроид"
Зато впервые опробовал мембранное перекрытие! есть практический опыт! Стоит использовать для сферических домов

Цитата:
Сообщение от DS1974 Посмотреть сообщение
Насчет производства и сборки на месте... Чтобы производить - надо делать это массово. Только тогда это экономически оправдано. Потому что ЖБИ - полноценный завод, с производственными циклами, изготовлением и оборотом оснастки, эксплуатацией оборудования и сотнями человек народа, которым нужно регулярно платить за работу. А даже у буржуев сферические дома не ушли дальше причуд за много лет.Даже если брать в расчет экспериментальные серии экспедиционного и вахтового жилья. Увы
Наши заводы ЖБИ не те что были при СССР. С трудом пытаются наладить производство преднапряженных плит. За период развала потеряли всех спецов. А о пространственных конструкциях.... В России может и делали, но в Казахстане и при СССР навряд-ли! Но в качестве экспериментального здания возможно (по крайней мере у меня есть такая возможность).

Цитата:
Сообщение от Serafima Посмотреть сообщение
Выскажусь по поводу цилиндрического многоквартирного дома. Знаю, что жителям северного направления квартиры очень несладко, плесень и сырость. Из рассказов инвесторов и застройщиков, квартиры с криволинейными стенами продаются хуже. Эта тема интересна только для индивидуального застройщика - любителя необычного. Попробуйте затереть, оштукатурить, утеплить криволинейные поверхности, нужны дополнительные усилия и соответствующий инвентарь...
Я очень долго проработал в сфере обследования зданий и сооружений - в этом случае дело явно не в форме. Косяки с тепло- пароизоляцией!


Цитата:
Сообщение от Profan Посмотреть сообщение
Потом еще и разнообразную мебель двоякой кривизны впихнуть в эту сферическую домовину.
Не надо страдать ерундой. Подобные конструкции не функциональны.
Снова повторюсь. Сферический или круглый телевизор вам не понадобится. В квадратных домах всегда встречаются предметы интерьера круглой и пр. "неквадратных" форм! Как же их смогли поставить в прямоугольные комнаты?


Цитата:
Сообщение от twilight Посмотреть сообщение
Действительно. При радиусе стены 25метров и двухметровом правиле стрелка 20мм. Штукатурить же не нам..
Бедные штукатуры - кроме двухметрового правила у них инструментов больше нет вообще! А как же они шпатлюют потолки из гипсухи различной кривизны? Руками?


Цитата:
Сообщение от TK Посмотреть сообщение
Странно... Нафлудили уже две страницы, и до сих пор никто не упомянул некоего г-на Хожаева, который идею самодельных сферических домов уже несколько лет упорно проталкивает во всех интернетах.
Это точно не для слабонервных! Особенно фотка его недостроенного творения! г. Ходжаев сделал такое Г....! Уже 15 лет строит, да никак не достроит Мало того, похоже он вообще не думал о планировке такого здания... И вообще он больше денег просит на развитие сферических домов, а не думает, как же его доделать... Это не серьезно!

Цитата:
Все так накинулись на автора вопроса, буд-то он пытается начать государственную программу "Сферический дом каждому гражданину !"
Вроде бы аргументы пытаетесь приводить серьёзные, но с такими эмоциями.. можно подумать вас заставляют строить это и жить в этом.
Пусть критикуют - это полезно для дела! Главное, чтобы критики была полезной и всеобемлющей, а не замусоленной типа: "мебель надо круглую и никакую другую". Так что нормальным аргументам я только рад!


Сейчас начал делать планировку на основе проекта нормального здания... Одно могу сказать точно - для нормального удобства шар должен иметь внутренний диаметр минимум 12 метров. А вообще чем больше, тем лучше...
Кстати, чем больше диаметр шара - тем он становится более экономичным...

Последний раз редактировалось nikx, 16.12.2011 в 15:12.
nikx вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2011, 15:24
#32
twilight


 
Регистрация: 17.10.2009
Сообщений: 1,108


Цитата:
Сообщение от nikx Посмотреть сообщение
Бедные штукатуры - кроме двухметрового правила у них инструментов больше нет вообще! А как же они шпатлюют потолки из гипсухи различной кривизны? Руками?
Кривизна на лепке и на стене смотрится совершенно одинаково, ага. Пусть вам лично стену с такой точностью оштукатурят ка лепку. Послушаем.
twilight вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2011, 16:05
#33
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 7,213


Если человеку просто не нравится прямоугольная (косоугольная) планировка и он хочет построить себе нечто альтернативное - это его личное дело. Построить и спроектировать можно все, и достаточно убедительно будет смотреться. Сам почти в каждом проекте что-нибудь изгибаю, ломаю, наклоняю - для выразительности. А вот если человек хочет на этом что-то сэкономить - то это не выйдет (а выйдет совсем наоборот, поскольку и участки нарезаются исходя из прямоугольной сетки, и конструкции на это не рассчитаны). Одна кровля, если скатная, будет намного дороже, чем вся экономия на стенах.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2011, 17:26
#34
DS1974


 
Регистрация: 30.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 705
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от nikx Посмотреть сообщение
для нормального удобства шар должен иметь внутренний диаметр минимум 12 метров. А вообще чем больше, тем лучше...
И мы плавно переходим к нерешаемой в данном случае проблеме КЕО
DS1974 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.12.2011, 12:28
#35
nikx

Вырезано цензурой
 
Регистрация: 15.12.2011
Темиртау, Казахстан
Сообщений: 326


Дорогой мой twilight! Говоря "гипсуха" я имел ввиду гипсокартон, а не лепку А в гипсокартонные конструкции с 3-х метровым радиусом шпатлевать по вашему тоже не возможно? Вот тут я не верю, потому что своими руками работал с гипсухой

Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
А вот если человек хочет на этом что-то сэкономить - то это не выйдет (а выйдет совсем наоборот, поскольку и участки нарезаются исходя из прямоугольной сетки, и конструкции на это не рассчитаны). Одна кровля, если скатная, будет намного дороже, чем вся экономия на стенах.
В этом случае можно долго спорить выходит экономия или нет, но конкретно такое видно лишь на сравнении проектов зданий разной конфигурации... Хотя в поддержку экономии могу сказать одно. Ангары частенько делают полукруглыми в разрезе, в не прямоугольными, как раз из-за экономии. Вообще примеров таких найти можно много, если захотеть


Цитата:
Сообщение от DS1974 Посмотреть сообщение
И мы плавно переходим к нерешаемой в данном случае проблеме КЕО
О! Важное конструктивное замечание! Прошу вашу мысль поподробнее! И что такое КЕО?
nikx вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2011, 00:25
#36
DS1974


 
Регистрация: 30.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 705
<phrase 1=


Не знаю, как в Казахстане, а в России значения КЕО (коэффициент естественного освещения) нормированы для разных типов помещений.
По этой причине на практике практически невозможны жилые комнаты или рабочие кабинеты глубиной более 5-6 метров. В случае сферического дома (внутренний диаметр которого должен быть более 12 метров для удобства/экономии или еще чего там) мы получаем процент неосвещенных площадей, растущий с увеличением дома. Их нельзя использовать под жилье/работу - только как коридоры, кладовые и т.п.. Однако - надо освещать, вентилировать, кондиционировать, при том, что впрямую выгоды они не приносят - ценятся освещенные площади.
Еще категория помещений - находящиеся "ниже экватора". Там не только КЕО, но и инсоляция не алё. Что вообще не айс.
В помещениях "выше экватора" все больший процент стен переходит в крышу. Увеличиваются расходы на тепло-гидро-изоляцию и кондиционирование.
Ради только тонкого "экваториального слоя" городить целый шар?
Ну его нафиг, говорю я вам как девелопер
DS1974 вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2011, 00:37
#37
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,449


Можно крышу прозрачную сделать...

Вообще идея как идея.
Главное автору на ней не зацикливаться, а то будет из него к 50 годам маразматик ругающий всё квадратное.
Так, раз квадратное, раз круглое, раз квадратное, раз треугольное... Для разнообразия...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2011, 01:20
#38
Романтян

конструктор, расчётчик
 
Регистрация: 29.12.2010
Хабаровск
Сообщений: 94
<phrase 1= Отправить сообщение для Романтян с помощью Skype™


Видел давненько по каналу Дискавери как один дядечка иностранец строил сферы по собственной технологии - достаточно практично, быстро и оригинально, может кто напомнит как эта серия называлась? Как минимум познавательно для автора темы
Романтян вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2011, 10:56
#39
xopolllo

архитектор
 
Регистрация: 27.09.2011
Красноярск
Сообщений: 795


Вот как конструкторы не любят когда архитекторы лезут в обсуждение про конструкции, а сами в форум планировки просто вторглись!

Форма сферы для жилого дома ограничена пропорциями жилого пространства. Иными словами оптимальная глубина помещения (жилой комнаты) при высоте в 2.7м - 6м.
Далее нужно понимать о каком доме речь:
1) Индивидуальный дом "непохожий на другие" - скорей всего сочетающий в себе определённую функциональную цепочку помещений, которые не удастся (рационально и красиво) уложить в форму правильной сферы.
2) Индивидуальный жилой дом по типовому проекту - типовой равно сверхрациональный (если мы говорим о настоящем времени). Следовательно этот дом обладает минимальным радиусом ограждающих стен.
И как правило изобилием острых углов в планировке, что порождает массу проблемных мест.

Любому грамотному инженеру понятно что использовать "чистую" форму сферы в качестве ограждающих конструкций не рационально. Не нужно забывать о трёх столпах архитектуры - функция, красота, конструкция. Все они должны быть на одинаковом уровне.
xopolllo вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2011, 11:14
#40
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015


Цитата:
Сообщение от nikx Посмотреть сообщение
Ангары частенько делают полукруглыми в разрезе, в не прямоугольными, как раз из-за экономии. Вообще примеров таких найти можно много, если захотеть
Так вы сферу или цилиндр строить хотите?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 261
Размер:	85.2 Кб
ID:	71625  
Шишков В.С. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.12.2011, 15:52
#41
nikx

Вырезано цензурой
 
Регистрация: 15.12.2011
Темиртау, Казахстан
Сообщений: 326


Цитата:
Сообщение от DS1974 Посмотреть сообщение
Не знаю, как в Казахстане, а в России значения КЕО (коэффициент естественного освещения) нормированы для разных типов помещений.
По этой причине на практике практически невозможны жилые комнаты или рабочие кабинеты глубиной более 5-6 метров. В случае сферического дома (внутренний диаметр которого должен быть более 12 метров для удобства/экономии или еще чего там) мы получаем процент неосвещенных площадей, растущий с увеличением дома.
Спасибо за объяснения Я как раз рад таким подробным ответам. Инсоляция зданий в Казахстане думаю не отличается от России. В СССР снипы и госты были одни на всех.
Я не однократно встречал как в частных домах (самстрой 50-60 -х годов) отдельные комнаты внутри зданий (обычно спальни), так и здания ориентированные одним фасадом на солнце, другим в тень. круглое здание в этом случае более выигрышное, так как освещенность окон даже с северной стороны будет больше. С другой стороны никто не отменял еще световых колодцев, но это на крайний случай.


Цитата:
Сообщение от xopolllo Посмотреть сообщение
Любому грамотному инженеру понятно что использовать "чистую" форму сферы в качестве ограждающих конструкций не рационально. Не нужно забывать о трёх столпах архитектуры - функция, красота, конструкция. Все они должны быть на одинаковом уровне.
Я тоже так считаю. и чисто сферических домик мне не нужен Но вот этот баланс в геометрии поймать действительно трудно, потому и спрашиваю у более опытных специалистов, работающих в архитектуре


Цитата:
Сообщение от Шишков В.С. Посмотреть сообщение
Так вы сферу или цилиндр строить хотите?
Форма будет организована от содержания. Но точного представления, что же выбрать пока не имею
nikx вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2011, 16:05
#42
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015


Цитата:
Сообщение от nikx Посмотреть сообщение
Форма будет организована от содержания. Но точного представления, что же выбрать пока не имею
Здорово. Чуть выше вы писали, что имеете на руках просчет реального округлого домика с экономией 2,5 раза от стандартного строительства.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2011, 16:21
#43
d_dash

деревянное каркасное домостроение
 
Регистрация: 22.01.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 669


Благодаря ссылкам "свыше" нашёл вот ссылку на, опять же, американцев http://www.safeharbordome.com
в разделе "Project Photos" - подробно пошагово запечатлено строительство дома-сферы из бетона.
Offtop: http://www.safeharbordome.com/photos160.html
"о боже мой! они штукатурят стены без 2метрового правила !!"

в разделе "Architectural Plans" - планы и прочие архитектурные детали.
Offtop: "о боже мой! у них не круглая мебель!!
только столешница в кухне круглая


Добавлю пару ложек дёгтя: думаю, дом им вышел намного дороже аналогичного по площади деревянного. такая форма обусловленна тем, что проживают они в зоне повышенной вероятности возникновения ураганов и даже торнадо.
Но где нибудь на Крыме - такой домик смотрелся бы тоже неплохо)
d_dash вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.12.2011, 18:35
#44
nikx

Вырезано цензурой
 
Регистрация: 15.12.2011
Темиртау, Казахстан
Сообщений: 326


Цитата:
Сообщение от Шишков В.С. Посмотреть сообщение
Здорово. Чуть выше вы писали, что имеете на руках просчет реального округлого домика с экономией 2,5 раза от стандартного строительства.
а вот как я говорил
Цитата:
Недавно брату считали мастерскую пристроить по похожей технологии. Вышло в 2,5 раз дешевле чем при стандартных вариантах, при хорошей теплоизоляции.
Обратите внимание на слово "пристроить" Там стенка вместе с кровлей в виде арки.
но там фишка еще и в технологии... Но в данной теме вопрос в планировке.

Спасибо d_dash.

Цитата:
Сообщение от d_dash Посмотреть сообщение
Offtop: http://www.safeharbordome.com/photos160.html
"о боже мой! они штукатурят стены без 2метрового правила !!"
как они посмели!

Не понятно пока, как они пневмоопалубку снимали потом, но думаю найду в фотках.
У нас с древесиной проблемы. В северных регионах Казахстана лесов полно, а я в центральном Тут степь, с мелкосопочником. Зато цемзавод и металлургический комбинат под боком Так что деревянный у нас выйдет намного дороже.
Кстати, деревянный домик можно тоже сферическим делать
nikx вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Сферические формы зданий жилых домов - реально ли сделать нормальную планировку?

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 263 03.09.2024 12:25
Ищу серию ИИ-65. Лестничные марши и площадки. Metalist Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 15 25.10.2020 16:49
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. IANationalInformAgentstvo Прочее. Архитектура и строительство 216 20.01.2015 16:51
Есть ненужные документы. Посмотрите, кому что нужно Дмитрий832 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 73 18.12.2010 22:55
Закладные лифтовых приямков винсент75 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 13 11.08.2009 10:16