[42651215]

добрый день\ночь уважаемому сообществу!

вышло так что моему брату достался в "наследство" участок 15 соток. на участке стоит фундамент, бытовка с буржуйкой, электричество, газ, выгребная яма.

фундамент- мелкий, ширина 400мм, далее высота: в грунте бетон 700 мм (в голой глине), над грунтом бетон 700 мм (планировалось +500 мм чернозема), кирпич 800 (с "колодцами" засыпанными керамзитом). фундаменту 2 зимы отроду, хранился накрытым, при ударах молотком - не крошится. планировалось это хозяйство под брус 150*150 + 50 утеплитель и какой то сайдинг.
остальное не по теме....

оценив бюджет (около 1млн руб) стало понятно что под ключ подходит только нечто каркасное. почитав "платформу" и Larry Haun подумалось что самому (по крайней мере придумать) посилам.

в приложеном файле наброски конструкций
дом в один этаж с мансардой, без подвала и чердака
перекрытия и стены брус 150*50 с шагом 625мм, на пол osb3 толщиной? (посоветуйте), обшивка стен osb3 толщиной? (посоветуйте), утеплитель базальтовое волокно (негорюч и коэф теплопров. получше чем у минваты)

сумбурно но как то так.....


теперь собственно вопрос: прошу здоровой критики по каркасу,устройство перекрытий, устройство кровли, и материалы для паро и ветро защиты.

PS немного о себе: проектирую инженерку (вентиляцию), за плечами опыт строительства дома (по части ОВ, ВК, Э) тестю из оцилиндрованного бревна (довольно большого)
прошу замечания типа "расхерачить фундамент и построить ченить нормальное, а не каркасное гавно" не постить.

спасибо всем кто откликнется!

[иваниваныч]

Чертежи в dwg смотреть неудобно, лучше бы в растровом формате приложили бы. Без геологии вряд ли кто чего скажет. Если у Вас пучинистые грунты, то фундамент может изрядно покорежить, поскольку он явно выше глубины промерзания. При малозаглубленных фундаментах рекомендуется на глубину промерзания выполнять засыпку непучинистым грунтом. Или, хотя бы, сколько-то песку подсыпать под фундамент и вокруг, чтобы пучение частично погасить.

[42651215]

песчанная подушка там есть, незнаю точно сколько, но не 50 мм - больше, песок халявный был, наврятли его жалели... строили для себя..

по каркасу? ребята! по каркасу...

[Axe-d]

Наброски - уж черезчур наброски. Мало что понятно. Углы стен вроде как по-другому решаются. С эркером вообще беда.
150 мм высоты балки - мало, надо не меньше 200. На пол следует укладывать осб 22 мм. Для стен традиционно применяют осб 12 мм, но в принципе хватит и 9-миллиметровой.

[42651215]

углы посмотрю повнимательнее.
с эркером беда в чем?
200*50 балки на пол (шаг 625мм) я правильно понял?
по osb понятно.

[Forrest_Gump]

у мну вопрос к автору - а с английским языком совсем дело швах? Не пробывали искать иностранную литературу? За рубежом много литературы с детальной информацией по каркасным зданиям. Лично видел и читал.

[mister-tip]

Я бы предложил уменьшить шаг лаг на полу, сделать ровно 600мм т.к. стандарт вроде...вроде как крепче пол будет и без скрипов. По ОСБ на пол тоже вопрос. В чем принципиальная разница с фанерой?

кроме того, если Forrest_Gump знаток иностранной литературы по строительству каркасных домов, может он порадует своими знаниями в этой части? Ведь с этой целью на форум и обращаются...

[Forrest_Gump]

Сообщение от mister-tip если Forrest_Gump знаток иностранной литературы по строительству каркасных домов

Предлагаете мне приступить к пересказу прочитанных книг? может лучше я выложу собственно литературу, если связка google и "timber frame", "framing house/home" etc не помогает?

[Axe-d]

Сообщение от 42651215 с эркером беда в чем?

Так не соединяется ж со стеной никак. Надо по аналогии с прямыми углами соединять (см. картинку)

Сообщение от 42651215 200*50 балки на пол (шаг 625мм) я правильно понял?

Ага. Но вообще просчитать надо. Может и выше балочки брать надо - в "платформе" типовая балка пола высотой 248мм, кажется.

Сообщение от mister-tip Я бы предложил уменьшить шаг лаг на полу, сделать 550мм или ровно 600мм...вроде как крепче пол будет и без скрипов.

Шаг 625 назначается исходя из размеров плит осб (обычно 2500х1250мм)

[mister-tip]

Нет, не предлагаю. Предлагаю "озвучить" рекомендации, поделиться опытом строительства, или у Вас только теоретический опыт на основе прочитанной иностранной литературы?

Шаг 625 назначается исходя из размеров плит осб (обычно 2500х1250мм)

При условии что это будут плиты ОСБ. Я бы еще подумал над материалом. Может фанеру??

[42651215]

Сообщение от Axe-d Так не соединяется ж со стеной никак. Надо по аналогии с прямыми углами соединять (см. картинку)

1 с углами понял, переделаю.
2 перекрытия 200*50.

неужели все остальное хорошо?

[d_dash]

В принципе у вас всё сделано правильно, вот только над окном 1,9м шириной в качестве перемычки лучше взять пару досок шириной 200мм вместо 150мм.

Вот замечательная книжка - надеюсь поможет.
Обратите внимание - в углах нежелательно так, как у вас, группировать стойки - мостик холода получится - нужно стойки распределять.

Насчёт обшивок: для удешевления многие (фины, норвеги, немцы) используют только гипсокартон 13мм в один слой! При шаге стоек = 600мм получается достаточно прочно.
а в тех местах, где нужно вешать мебель на стену - там в стойки врезаются закладные.
Снаружи в качестве ветрозащиты тоже гипсокартон но уже 9мм. По швам и по углам под обрешётку укладывается ветроизоляция (например Tyvek).

UPD: мне показалось, что у вас в углах по три стойки вряд стоят - сейчас увидел что нет - так что и углы у вас нормальные )
UPD: гипсокартон более экологически чист и пожаробезопасен. шаг стоек 600мм из-за использования гипсокартона.

[Forrest_Gump]

1) Под балки перекрытия обычно пускают сдвоенные доски плашмя.
2) Между балками перекрытия размещают распорки, для обеспечения общей устойчивости (buckling).
3) Лестница с забежными ступенями - худший вариант. Иной вариант не рассматривался?
4) Вопрос пропуска/размещения комуникаций?
5) Общая жесткость панелей обеспечивается обшивкой осб?
6) Стропильная система?
P.S. фанера по сравнению с осб проигрывает.

[AlekZandr]

1) Для начала определитесь с номенклатурой и ценой продаваемых пиломатериалов в вашей местности (у нас найти сухой брус 150х50 длиной 6м. практически не реально, либо цена на него неадекватна) и уже от этого плясать с высотой этажа.
2) Верхнюю обвязку, как указал выше Forrest_Gump, устраивают сдоенную, на второй ряд как раз можно пустить обрезки бруса длиной > 1м, с обязательной перевязкой "швов" ~50см.
3) Также на перекрытиях торцевые балки можно заменить на вкладыши (тоже обрезки), как в местах операния на внутренние стены.
4) Советую отказаться от двухпролётных балок перекрытия.
5) На настил пола лучше использовать OSB 22мм с ровными торцами, а не шип-паз
6) Крепить ОSB к стенам гвоздями, к полу совместно с гвоздями использовать саморезы l=45мм.
7) На балки перекрытия под OSB проклеить ленту типа "Дихтунг" для увеличения звукоизоляции и избавится от скрипа.
8) Между листами OSB оставлять делитационный зазор 3мм.

[42651215]

Сообщение от Forrest_Gump 1) Под балки перекрытия обычно пускают сдвоенные доски плашмя. 2) Между балками перекрытия размещают распорки, для обеспечения общей устойчивости (buckling). 3) Лестница с забежными ступенями - худший вариант. Иной вариант не рассматривался? 4) Вопрос пропуска/размещения комуникаций? 5) Общая жесткость панелей обеспечивается обшивкой осб? 6) Стропильная система? P.S. фанера по сравнению с осб проигрывает.

1 не понял. балка стоит на ребре так мне кажется прогиб меньше..
2 есть короткие вставочки (150*50*525) по осям 3 и 4 не достаточно?
3 с площадкой лучше, но она не входит, либо ступени надо делать более 200мм (не комильфо)
4 на 0,000 в перекрытии (постораюсь не всю лагу истыкать) и под потолком 1 этажа (между черным и подшивным)
5 в основном да. но склоняюсь к мысли косых распорок по углам. развертка стены I I/I/I\I\I (красная стойка это угол) с работы вложения не вливаются
6 да но до нее руки не дошли
с ps мозгом согласен

AlekZandr
1) Для начала определитесь с номенклатурой и ценой продаваемых пиломатериалов в вашей местности (у нас найти сухой брус 150х50 длиной 6м. практически не реально, либо цена на него неадекватна) и уже от этого плясать с высотой этажа. уже работаем
2) Верхнюю обвязку, как указал выше Forrest_Gump, устраивают сдоенную, на второй ряд как раз можно пустить обрезки бруса длиной > 1м, с обязательной перевязкой "швов" ~50см. на стене есть горизонтальный брус, на него еще горизонтальный брус (для связи стен) на него опираются лаги. ТАК?
3) Также на перекрытиях торцевые балки можно заменить на вкладыши (тоже обрезки), как в местах операния на внутренние стены. можно картинку хоть в паинте
4) Советую отказаться от двухпролётных балок перекрытия. почему? думаете не найду достойный материал то может и да
5) На настил пола лучше использовать OSB 22мм с ровными торцами, а не шип-паз согласен
6) Крепить ОSB к стенам гвоздями, к полу совместно с гвоздями использовать саморезы l=45мм. согласен
7) На балки перекрытия под OSB проклеить ленту типа "Дихтунг" для увеличения звукоизоляции и избавится от скрипа.согласен, или на клей
8) Между листами OSB оставлять делитационный зазор 3мм.согласен

[AlekZandr]

2) Верхнюю обвязку, как указал выше Forrest_Gump, устраивают сдоенную Об-2, на второй ряд как раз можно пустить обрезки бруса длиной > 1м, с обязательной перевязкой "швов" ~50см.
Развертка стены.pdf
Верх. обвязка.pdf

3) Также на перекрытиях торцевые балки можно заменить на вкладыши В-1 (тоже обрезки), как в местах операния на внутренние стены.
Перекрытие.pdf
Также по возможности расположить балки перекрытия на разных участках в разных направлениях (на примере в низу горизонтально, вверху вертикально) за счет этого повышается жесткость перекрытия.
4) Советую отказаться от двухпролётных балок перекрытия, т.к. добиться одинакового горизонта на трёх опорах практически не реально, со всеми вытекающими от сюда последствиями.

[mister-tip]

Вот это я понимаю, толк от такого общения будет! Спасибо! Продолжаем в том же духе...

[42651215]

2)согласен
3)согласен
4)согласен

вопрос: "косые" связи в стене нужны? развертка стены I I/I/I\I\I (красная стойка это угол)
вопрос: конструкция стропил (опирание, шаг, сечение, связь с остальным каркасом)

[d_dash]

Сообщение от AlekZandr добиться одинакового горизонта на трёх опорах практически не реально

в этом вопросе я с вами не соглашусь.
фундамент надо делать ровный и стены устанавливать по уровню - и всё будет ровно (достаточно ровно).

я так понимаю, ту литературку, что я подсунул, автор не смотрел ?

[mister-tip]

Сообщение от d_dash я так понимаю, ту литературку, что я подсунул, автор не смотрел ?

а в чем Вы видете ошибку или неточность? лично я не заметил...

[AlekZandr]

Сообщение от 42651215 вопрос: "косые" связи в стене нужны? развертка стены I I/I/I\I\I (красная стойка это угол) вопрос: конструкция стропил (опирание, шаг, сечение, связь с остальным каркасом)

1) При обшивке стен OSB с двух сторон связи на стенах до 3м не ставлю, при обшивке ГКЛ (без OSB) - связи обязательны.
2) Опирания выполняют стандартными узлами, либо с использованием метал. крепежных элементов (Simpson и аналоги).
Шаг в зависимости от кровельного материала, нагрузок, размера OSB (ГКЛ).

[mister-tip]

d_dash, а в чем Вы видете ошибку или неточность? лично я не заметил...

[42651215]

Сообщение от mister-tip я так понимаю, ту литературку, что я подсунул, автор не смотрел ?

оставил на вечернее чтиво

[d_dash]

Сообщение от mister-tip d_dash, а в чем Вы видете ошибку или неточность? лично я не заметил...

в том, что после просмотра книженции, вопросов "а как делать стропила" не должно возникать )
/это не "ошибка или неточность", поэтому я и не ответил вам в первый раз/

upd: нашёл ошибку - на "большой" стене эркера стойки не совпадают с балками перекрытия.

[_danger_]

Первым делом хочу заметить о недостаточной жесткости конструкции. Где Связи? А обвязочный брус какого сечения и есть ли он (извиняюсь если не заметил на ваших зарисовках)?

[42651215]

Сообщение от _danger_ Первым делом хочу заметить о недостаточной жесткости конструкции. Где Связи? А обвязочный брус какого сечения и есть ли он (извиняюсь если не заметил на ваших зарисовках)?

по связям я и задавал вопрос в #18
обвязка есть 150*50 (я не ошибся? красный во вложении.)

спасибо за книжку!

[d_dash]

42651215, да, именно так - вторая доска поверху стен - это для связи стен.

Кстати - а почему 50х150мм? климат в районе строительства позволяет обойтись 150мм утеплителя?

[42651215]

Сообщение от d_dash климат в районе строительства позволяет обойтись 150мм утеплителя?

по нормам надо 200мм, но разница между 150 и 200 на моем домишке это 3,5кВт теплопотерь при -37 за бортом (мнение не мое, а авторитетного для меня человека с большим послужным списком)

[Forrest_Gump]

Сообщение от 42651215 брус 150*50

то не брус, а доска. для обвязки малова-то. берите сдвоенную доску.

[mister-tip]

Читайте СП 31-105-2002, там всё понятно написано, найдёте ответы на 80% своих вопросов.
Замечания по чертежам:
1.При ваших пролётах доску в перекрытия необходимо не менее чем 250х50 с шагом 600, а местами 300 мм
2.Сечение перемычек 1-го этажа по оси 2 недостаточно. Сделайте 150х50х3
3.Сделать распорки между балок перекрытия, увеличат жёсткость перекрытия и будут служить опорой для краёв листов ОСП
4.Толщина ОСП не менее 18 мм на пол(лучше 22), и не менее 9 мм на стены
5. На всякий случай врезал бы укосины в стены(ИМХО)

[42651215]

Сообщение от mister-tip Читайте СП 31-105-2002, там всё понятно написано, найдёте ответы на 80% своих вопросов.

оригато!