[eugenmax]

Тема может быть и флудовая, но я в замешательстве. Дошел до гаража, чтобы кое что взять, на градуснике -33. Пока открывал замок - чуть без пальцев не остался, еле отогрелся. А как каменщики работают в такую погоду, например на крыше?

[Profan]

Может, бухают спирт?

[eugenmax]

это в нерабочее время, а в рабочее кто ж им даст.

[Хмурый]

найдут сами, не маленькие

[eugenmax]

неужели это единственный способ?

[motor-serg]

eugenmax, в свое время находил ограничения по работе в зависимости от погоды, так вот там почти в два раза сокращался рабочий день на площадке при -35, хотя Транснефть это вообще не волновало

[eugenmax]

я что-то раньше над этим не задумывался, но сейчас понимаю, что тяжко им на таком морозе

[Müller]

Соль используют. Если хорошенько просолиться, то кровь не замерзает.

[Ильнур]

В морозы стараются чаще греться. Да и привыкаешь постепенно. А вообще это не работа. Так, техниколомание.
Сегодня из нашей группы двое своим ходом уехали домой. Трое из дому уже не выехали, а двое - с работы. Итого КПД=23%.
Не в той климатической полосе мы родились.

eugenmax, когда я был студентом и занимался на практике обследованиями конструкций, у нас была соответствующая экипировка - верхняя зимняя и очень теплая одежда "Монблан" с внутренними карманами, не скользящая и очень теплая обувь Хаски и в таком духе. В таком виде мы проводили спокойно весь день на обследовании открытых металлоконструкций, вскрывали на крышах сейсмопояса и тд. температура бывала и до -50-60, ничего, терпимо. Лицо мерзло правда.
Т.е. у строителей то тоже либо одежда, либо обогрев рабочего места, либо тайм-аут, либо спирт...

[Verloc]

Регулярные капельницы с антифризом. Тормозуха перорально.

[Profan]

Вспомним ГУЛАГ...

[Кочетков Андрей]

В принципе никак не работают. Только в тепляках или внутри сооружения с обогревом.
Техника не заводится, краны не работают.

[motor-serg]

вспоминаю Усть-Лугу- дизтопливо, как кефир....

[Profan]

Что-то тормозит обновление страницы...

[Müller]

Технику не глушат всю зиму. После -36° начинается лёгкий туман. Видимость ухудшается. Водка не помогает от мороза. Это заблуждение.

[german-nk]

Сообщение от Profan Вспомним ГУЛАГ...

Обход начальника стройки, мороз жуткий с ветерком. Субподрядчики, начальники участков, свита уже собрались - ждут приезда, договариваются актировать день. Начальник стройки поднимается на восьмой этаж, где бригада зыков-каменщиков ведут кладку, раствор уже в окарятах парит, зыки в фуфайках работают, здоровается с бригадиром, с этим бригадиром он здоровался. Бригадир жалуется, что раствор примерзает к лопате, в надежде на актирование. Начальник стройки обращается к свите: "Позвоните на растворный, пусть добавят солей". Вот и все актирование.

[BYT]

Сообщение от Müller Водка не помогает от мороза. Это заблуждение.

Вы это мужикам на стройке раскажите при -30

[eugenmax]

Вот у нас сейчас крышу делают, стойки деревянные на крыше ставят, да параллельно кладку кое-где ведут. И проходя мимо, складывается впечатление, что там работают моржи

[BYT]

eugenmax

Когда человек работает-ему не холодно.

[Хмурый]

не каждый кран или механизм при -36 может работать, не из-за двигателей, а из-за охрупчивания металла

[eugenmax]

Сообщение от BYT eugenmax Когда человек работает-ему не холодно.

тело - не спорю, но вот с конечностями иначе. А особенно жестко, где в рукавичках не всегда удобно работать, мелкие детали прихватывать, вот там то и начинается веселье.
С обувью тоже - чуть влажная - сразу ноги замерзают. Стельки с подогревом нужны))). А техника бедная))) а сколько топлива тратится на прогрев... уж не знаю как там у всяких Коматсу с запуском на морозе... Накладно, однако, строить в такие морозы.

[tankist]

Все от человека зависит, недавно весь день при минус 35 нивелировку делал (2 дня назад там было минус 48). Все нормалек, в валенках ноги не мерзнут, сигарета тело обогревает, единственное неудобство ресницы слипаются от мороза и неудобно смотреть в теодолит, приходится разлеплять ресницы.

[BYT]

eugenmax

Правильно motor-serg высказался.

[Müller]

А куда деваться если зима 9 месяцев. Морозы за -30 месяцев 4-5. Ну небыло бы ни Норильска, ни Уренгоя и т.д. Вот мой тесть (покойный) сразу из армии по комсомольской путёвке на Север, в Талнах, жили в палатках, деньги получали чемоданами. Так лет 25 и проработал на Севере бульдозеристом. И не на Комтсу, а на советских бульдозерах типа Т-100.

[BYT]

Müller

Да.Тяжеловато.Но если так сказать прочувствовать минус 30 на севере и в центре России-влажность разная.И в "центре" минус 30 просто разрывает.

[tankist]

Сообщение от Mьller Ну небыло бы ни Норильска

Не понял. Там же люди на заводах работают. В Талнахе сейчас город, и сейчас Талнах это город в районе Норильск.

[BYT]

http://www.moreradio.ru/online_video...E8%E1%E8%F0%FC

[Müller]

Ну да, работают на заводах, в шахтах, живут в многоэтажных домах. - А кто ж эти заводы и дома построил? Не только летом, короткое оно, но и зимой строили. И порт в Дудинке, и аэропорт в Алыкеле построили. И работают они круглый год.

[BYT]

Müller

И про Алыкель есть

http://www.moskva.fm/artist/%EE%EB%E...2/song_877680/

[Tyhig]

Есть ограничения на работу людей при отриц. температурах.
Увеличиваются периоды отогрева, появляется вредность, уменьшается рабочий день.
После некоего предела работа запрещена и :
1) остановка стр-ва
2) работа в тепляке
3) обогрев тепловыми пушками
4) скафандры

[tankist]

Сообщение от Müller А кто ж эти заводы и дома построил?

Кстати в Норильске есть рекорд по строительству 9-этажек. Если память не изменяет, то за неделю построили.

[Müller]

Возможно. Не знаю. Там много чего интересного. Про Алыкель - отдельная тема. Взлётно-посадочная полоса на вечной мерзлозе. Принимают типа ИЛ-86, большие т.е. Летом эта самая мерзлота на 60 см сверху растаивает, а зимой опять замерзает.

[tankist]

Сообщение от Müller Про Алыкель - отдельная тема.

Может кто знает почему вечером аэропорт закрывается и утром открывается.

[BYT]

tankist

T-Yoke знает.Я просто уверен.

[tankist]

Вроде байки рассказывали, что военная авиация там располагается ночью.

[Müller]

А "ночью" - это как? Ночь то полярная. Что всю ночь?

[v_over]

Как работают строители в такую погоду?

Херово работают.

[tankist]

Сообщение от Mьller А "ночью" - это как? Ночь то полярная. Что всю ночь?

После 17.00 или 19.00 (по местному) прием самолетов в Алыкеле запрещен ихним регламентом (один раз сделали исключение, когда 2 суток ждали).

[gomer]

клешнями двигать нужно... я вот не двигал и пару пальцев на руках приморозил, а всего - 18 было, а рабочие без перчаток ходили некоторые с открытой душой

Сообщение от BYT Вы это мужикам на стройке раскажите при -30

Водка расширяет сосуды на время, поэтому кажется, что теплее, но потом они схлопываются и настает пистец

[BYT]

Сообщение от gomer Водка расширяет сосуды на время, поэтому кажется, что теплее, но потом они схлопываются и настает пистец

.Да это понятно.
Видимо поэтому ни кто и не употребляет на стройке.
Помните историю с акулами на курортах.Говорят людям-"Не залезайте в воду-там акулы".Ну и кто первый полез?Русские,да ещё подаааальше от берега.

[T-Yoke]

Сообщение от tankist Может кто знает почему вечером аэропорт закрывается и утром открывается.

так ночью рейсов наверное нет

[zmeykkk]

Сообщение от Profan Может, бухают спирт?

А по другому никак

[motor-serg]

насчет -30, на крайнем севере прожил 16 лет эти градусы легко переносятся, а вот в Питере и Усть-Луге уже при -25 дубею, вот и думаю в чем прикол. А насччет строителей -у меня родители по молодости на стройке на том К.С. отработали -очень прилично посадили здоровье,а тогда за ТБ побольше следили

Сообщение от motor-serg насчет -30, на крайнем севере прожил 16 лет эти градусы легко переносятся, а вот в Питере и Усть-Луге уже при -25 дубею, вот и думаю в чем прикол.

Прикол во влажности.

А на счет строителей -у меня родители по молодости на стройке на том К.С. отработали -очень прилично посадили здоровье,а тогда за ТБ побольше следили

С теми строителями что мы работаем - они в такую погоду не работают -не выгодно не им ни работодателю. Особенно если работы идут на высоте более 15м.

[motor-serg]

Прикол во влажности.

тоже думал, ан нет, смотрю гисметео почти одинаковая

[Tyhig]

Сообщение от motor-serg тоже думал, ан нет, смотрю гисметео почти одинаковая

В метеосводках же мифическая влажность, которую все договорились считать влажностью.
На высоте 1 м, раз в час/день, в будке...
В реальности влажность может быть и другой.
Не зря же легенда про влажность ходит... Дыма без огня...

[gomer]

10 минут на ветру и ты - сосулька, зашел за угол и жизнь налаживается, а как работает те, кто сейчас чистит снег?

[Агамемнон]

Сообщение от Tyhig Не зря же легенда про влажность ходит...

Больше всего меня удивляет, что этот миф гуляет даже среди ОВ-шников - которые "процессы влажного воздуха" не один и не два семестра изучают.

Сообщение от Агамемнон что этот миф гуляет даже

в целях повышения самообразованности - а что за миф?

[Tyhig]

Миф.
Город Санкт-Петербург (Ленинград) построен в дельте реки Нева на многочисленных разветвлениях её потоков.
При этом до основания вдоль берегов было много болот, которые были также на островах.
Местность преимущественно болотистая.
Пётр 1 все болота осушил, понастроил зданий и т.п.
Суть мифа в том, что эти осушенные и застроенные асфальтом на 10-20 км вокруг болота влияют на влажность, увеличивая её.
Поэтому якобы люди болеют и т.п.
Однако люди и правда болеют и умирают, переехав из Сибири/Азии/Европы в Санкт-Петербург.
Так погибло много известных людей. Но возможно, что их смерть и влажность была связана из-за того, что миф уже существовал. Т. е. люди просто объясняли "другой климат, повышенная влажность" оттого и помирают...
То есть это не есть факт.
Не думаю, чтобы это серьёзно исследовалось.
Мои знакомые иногородние студенты все пока живы.

[Dinar^^]

Одеваются теплее - валенки, зимняя спецодежка, шапки-ушанки, шубинки. А так нормально работают, температура -35, ветер. Работа на высоте дает скидку в виде перекуров через каждые пол часа. На земле - перекура каждый час. Производительность, естственно, меньше, основные ведущие работы (кладка, монолит) не ведутся.

[eugenmax]

Сообщение от Dinar^^ На земле - перекура каждый час.

у нас так было летом

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Dinar^^ Производительность, естственно, меньше, основные ведущие работы (кладка, монолит) не ведутся.

Последнее время складывается впечатление, что монолит, особенно фундаменты, стараются выполнить как раз зимой, да еще когда морозы покрепче. Назло, что ли?

[Mauriat]

Сообщение от Клименко Ярослав Последнее время складывается впечатление, что монолит, особенно фундаменты, стараются выполнить как раз зимой, да еще когда морозы покрепче. Назло, что ли?

Если выйти на такое качество при минимальных затратах и не пришлось бы разбирать - то выгодно. Даже выгоднее, чем летом. Зимние условия - строка в смете в %.

Вообще, на форуме здесь вычитала, что монолит - самые дорогие работы. Пошуршала по расценкам, кирпичная кладка дороже. Вдимо, исходя что менее распространена, нежели бетон

Сообщение от Клименко Ярослав Последнее время складывается впечатление, что монолит, особенно фундаменты, стараются выполнить как раз зимой, да еще когда морозы покрепче. Назло, что ли?

У меня точно такое же мнение складывается - видимо заговор

[Dinar^^]

Сообщение от Клименко Ярослав Назло, что ли?

Знаю случаи (Няганская ГРЭС), где бетонировали и в -40, но нам завод отказывался везти бетон при температуре ниже -20. Видимо дело в расстоянии транспортировки - ~60 км.

Если выйти на такое качество при минимальных затратах и не пришлось бы разбирать - то выгодно. Даже выгоднее, чем летом. Зимние условия - строка в смете в %.

С какой это стати зимнее бетонирование выгоднее? Везти бетон нужно прогретый до необходимой температуры, в зависимости от погоды, работают в неудобной одежде , очистка места бетонирования - это рабочая сила + компрессор, отогрев арматуры тоже непростое мероприятие, если это густоармированная конструкция, электропрогрев, температурно-влажностная обработка бетонной смеси. Если вспомните из лекций по тсп, там был такой коэффициент для пересчета норм времени при строительстве в зимних условиях, учитывающий все эти факторы. Представляете сколько работы? И ведь каждому надо платить деньги, а если это - 35 градусов и люди ходят часто греться? Это сколько же им надо платить денег?

[BYT]

Сообщение от Tyhig Миф. Город Санкт-Петербург (Ленинград) построен в дельте реки Нева на многочисленных разветвлениях её потоков. При этом до основания вдоль берегов было много болот, которые были также на островах. Местность преимущественно болотистая. Пётр 1 все болота осушил, понастроил зданий и т.п. Суть мифа в том, что эти осушенные и застроенные асфальтом на 10-20 км вокруг болота влияют на влажность, увеличивая её. Поэтому якобы люди болеют и т.п. Однако люди и правда болеют и умирают, переехав из Сибири/Азии/Европы в Санкт-Петербург. Так погибло много известных людей. Но возможно, что их смерть и влажность была связана из-за того, что миф уже существовал. Т. е. люди просто объясняли "другой климат, повышенная влажность" оттого и помирают... То есть это не есть факт. Не думаю, чтобы это серьёзно исследовалось. Мои знакомые иногородние студенты все пока живы.

Так миф то где?Всё что Вы описали не больше чем подитоженное Вами общее мнение и сделанный Вами вывод.
Я например такие вещи которые Вы описали слышал от многих.Человек приехал из Тверской области служить в Питер и с кожей начинает чтото происходить.Как он выражался-"гнить начинал".И ни чего здесь странного.Действительно климат оказывает влияние и не только в Питере.

Может он так косил от армии?

[ShaggyDoc]

Прикол во влажности.

Прикол не в относительной влажности воздуха (в %), о которой передают в метеосводках, а в влагосодержании воздуха (г/кг).

Относительная влажность воздуха действительно во всех местностях примерно одного порядка. А вот влагосодержание - разное. В континентальных районах оно при морозах порядка 0.01..0.1. В приморских в несколько раз выше. Вот это и влияет и на ощущения и на здоровье.

Как работают строители в такую погоду?

Например, так:

В 1968 году я был юным прорабом и должен был в конце года сдать маленькую котельную со стальной дымовой трубой. Эта труба все лето валялась на площадке, все на ней отдыхали. Да так и не поставили на готовые анкера - то то, то се, то некому. Котельную и запускать не собирались, только формальная приемка. Но заказчик заупрямился - как же котельную без трубы принимать, засмеют. Да еще "клеветон" в газете напишут.

В общем, надо ставить трубу. Делов на пару часов, но в том году в декабре были страшные морозы, -40 ... -45 градусов. Работы в таком случае прекращаются и актируются. Но нам надо, поэтому едем за 50 км с краном и пытаемся поднять трубу.

И труба от мороза ломается! На изломе - как чугун. Никто и не знает, какая там сталь, кипящая что-ли. Но ломается. А люди - нет. Больше я никогда такого не видел. Пришлось отложить и ждать погоды.

Перед самым новым годом потеплело до -25. Мне дают автокран, грузовик с монтажниками (ничего теплее не было) и приказ - во что бы то ни стало поставить трубу. Едем. Я в кабине крана, а мужики в кузове, в тулупах. Смотрю, они там водку пьют, и уже не первую бутылку. Думаю, что напьются и всё сорвут мне. Сигналю им, останавливаю "икспидицию", изображаю, что замерз. Спрашиваю: " А нет ли у вас чего выпить, а то замерз". Ну, они мне бутылку новую (последнюю!) открыли и дали.

И я решил выпить, сколько смогу - чтоб им не досталось. И на морозе, да со злости, да из чувства долга выпил махом всю поллитру. Они меня посадили в кабину, я там уснул и проспал полдня. Разбудили меня только чтобы показать стоящую трубу, да дать заказчику, которого разыскали и привели, процентовки на подпись.

Вот так и работают, когда надо. Еще был случай, когда при -48 ездили газопровод размораживать и чуть-чуть не погибли. Но это уже другая история...

[BYT]

Сообщение от ShaggyDoc И я решил выпить, сколько смогу - чтоб им не досталось...

Если бы я Вам такое рассказал придя с утра на работу,как бы Вы сегодня к этому отнеслись?

[eugenmax]

ShaggyDoc, сурово однако

[BYT]

Первоисточник

[eugenmax]

кстати про мыло первый раз слышу. Его вообще в каком виде добавляют? Надеюсь не банное

[Кочетков Андрей]

Сообщение от BYT Первоисточник

Хоть бы одна сволочь каску надела...

[BYT]

Сообщение от Кочетков Андрей Хоть бы одна сволочь каску надела...

[Кочетков Андрей]

Сообщение от eugenmax кстати про мыло первый раз слышу. Его вообще в каком виде добавляют? Надеюсь не банное

Поташ

[eugenmax]

Это случайно не зола?

[Müller]

Про мыло. Строителям. Рассказывал человек про свою жизнь.
Стрил он, прораб, ЗК, купол. Из кирпича. Зимой. Где то в Казакстане. Раза 3 собирали, трещины, купол не получался. Тогда ктото, слышал от своего деда, посоветовал добавить в раствор мыло. Поставили купол. А он так начальству (из вредности) и не сказал правды.

Это случайно не зола?

Когда, где-нибудь в Сибири, в тайге, у охотников не оказывается соли, то можно взять "беленькое" от головёшки из костра и посыпатъ на еду. Частично заменяет соль.

[eugenmax]

ну ведь не собирают же с костров по 10 грамм беленького? его наверно спецом получают как добавку? просто меня смутила фраза, что мыло добавляют.

[BYT]

Сообщение от eugenmax ну ведь не собирают же с костров по 10 грамм беленького? его наверно спецом получают как добавку? просто меня смутила фраза, что мыло добавляют.

Я сам не читал-лень.

http://www.prootdelku.ru/kak-s-pomow...astichnee.html

[eugenmax]

ах вот оно что, мыло то жидкое. оно наверное для промышленных дел предназначено, иначе дороговато получится.