[Makuha Makai]

Доброго всем дня/вечера/утра/ночи.

возникла вот такая проблема.
Стыки колонн на высокопрочных болтах (не фланец) из-за ошибок при изготовлении получились с зазорами.
Принято решение напихать в зазоры прокладок, но полностью забить не удаётся.
зазоры разные от 3мм до долей мм.
Собствено вопрос - какой величины зазор можно оставить (если вообще можно),
и регламентируется ли это чем-нибудь ?

[Proekt@nt]

примерно хотя -бы эскизик скиньте узла стыка.

[Robert Bartini]

зазоров быть не должно

[Proekt@nt]

Сообщение от Robert Bartini зазоров быть не должно

Согласен, но может там какой то особенный стык. Надо посмотреть.

[110ХЛ]

Смотря как КМщики считали узел, если N передается через фрезерованные торцы колонн , то зазоры скорее всего не допустимы.

[Makuha Makai]

собственно узел

[eilukha]

собственно узел

в сжатой зоне (полка справа) зазоры недопустимы, усилие передали через фрезерованные торцы.
Offtop: Не слабый узел, какой там момент?

[Сеченов]

Так у вас монтажный узел у колонны потому что они на заводе рамку делают, да еще и усилия передаются через фрезерованный торец. И ригель приличного сечения. Нет нельзя.

Какие усилия в рамном узле?

Почему образовались зазоры? Торец не строгали или неточность монтажа?

[Makuha Makai]

Продольное усилие в колонне - 350 т, Момент 250
зазоры получились из-за ошибок при изготовлении

[Proekt@nt]

Нехилые усилия. Болты явно не выдержат такое N. Зазоры недопустимы. Отправляйте конструкции обратно на завод пусть фрезеруют.

[Makuha Makai]

дык после фрезеровки зазоры ещё больше станут

[Сеченов]

У Вас смонтированы выше лежащие конструкции?

Если нет, разболтите стык и выполните фрезировку торцов. Возможно ли это? П-образную рамку отправьте на базу для выполнения работ.

Отметка +28,830 строго завязана? Можно ее опустить на величину фрезеровки?

[ronn]

Да нет, 22 высокопрочных болта диаметром 24 мм. выдержат и в двое большую нагрузку. А вот пояса (или накладки?) боюсь потекут. И будет у Вас шарнир...

[vv_77]

как вариант - можно насверлить отверстий справа и сделать фрикционное соединение (как слева), тогда зазор побоку. Но это считать надо, не факт, что хватит.

[ronn]

Сообщение от vv_77 как вариант - можно насверлить отверстий справа и сделать фрикционное соединение (как слева), тогда зазор побоку. Но это считать надо, не факт, что хватит.

Сечение 4-4 посмотрите, там одинаковое соединение как на левой, так и на правой полке колонны.
Просто на главном виде все болты условно не показаны. ИМХО

[str02]

еще можно выполнить разделку, и заварить с полным проваром)))
болты использовать только как монтажные и потом снять.
УЗД только притащить и выполнить контроль шва.

[Makuha Makai]

to Сеченов
конструкции смонтированы и отметки менять нельзя
to vv_77
справа соединение такое-же как слева, там просто вырез плохо показан (см. 4-4)

[110ХЛ]

Обратитесь к КМщикам, вполне возможно, что все усилия в узле они передавали на фрикционное соединение. Если посчитать грубо, что все усилия воспринимаются полками колонны 350т/2 + 250т.м/1,2 = 383т, то 22 высокопрочных болта М24 с газопламенной обработкой поверхностей воспринимают 383тн.

[Makuha Makai]

поступило предложение
забить зазоры автоматной сталью и зашлифовать

[vv_77]

Сообщение от Makuha Makai поступило предложение забить зазоры автоматной сталью и зашлифовать

если учесть, что сталь колонны С345, то с тем же успехом можно и пластилином забить

[plz]

Что это за завод такой, что двутавр 1200 мм не могли отфрезеровать, менеджеры у руля, очевидно, а не инженеры, везде экономят... Болты явно не выдержат. Варианта два: первый (дорогой)- везти обратно, ещё раз фрезеровать и, скоре всего, выпускать новые накладки, второй (это уж как переговоры будете вести) - согласовать с проектным институтом и заказчиком переход на монтажную сварку с разделкой фасок, возможно без УЗК. Как вариант - дополнительно усилить накладками внахлёстку, тоже на сварке. Удачи!

[Rizo]

Сообщение от Makuha Makai Доброго всем дня/вечера/утра/ночи. возникла вот такая проблема. Стыки колонн на высокопрочных болтах (не фланец) из-за ошибок при изготовлении получились с зазорами. Принято решение напихать в зазоры прокладок, но полностью забить не удаётся. зазоры разные от 3мм до долей мм. Собствено вопрос - какой величины зазор можно оставить (если вообще можно), и регламентируется ли это чем-нибудь ?

Попробую ответит Надо фрезеровать по новой Ваши сушествующие колоны, надеюсь зазор не больше 1см. так что пуст везут обратно на завод все колоны и сделать одинаковой высоты (отфрезеровать торцы колон по новой). Думаю уменьшения высоты этажа на 1-1,5см. никто не заметит тем более при такой проблемы (заказчик , подрядчик согласятся на это условие) И еще не забудте про условие нормали при болтовом соеденение (от края листа до оверстия) чтобы условие соответствовало норме.
На заметку: даже небольшая расцентровка или нарушение вертикальности колонн, приведет к увеличению усилий в узле

[eilukha]

Разделайте кромки правой полки и сварите встык, как раз контроль качества провара не нужен.

[110ХЛ]

почему не нужен контроль качества сварного шва? если переходить на монтажный сварной стык, то кроме разделки кромок на полках, надо предварительно удалить поясные швы - сечение мощное и сталь С345-3, а учитывая толщину стенки наверняка поясной шов выполнен с разделкой кромок и полным проваром, в общем проблемы со сварным стыком. Автор темы уже потерял интерес к своему вопросу). Еще раз выскажу свое мнение - с этой проблемой к авторам проекта надо, а не на форум.

[eilukha]

почему не нужен контроль качества сварного шва?

- потому что сжатие.

надо предварительно удалить поясные швы

- зачем?

[Александр Шаповал]

Выполните сварной стыковой шов с контролем качества и все проблемы!

[110ХЛ]

Сообщение от eilukha - зачем?

если просто выполнить сварной монтажный стык данной колонны (сделав лишь разделку кромок по полкам и стенке), то с большой вероятностью можно ожидать, что монтажный шов на стенке треснет.

[eilukha]

что монтажный шов на стенке треснет

- там накладка, варить не надо.

[110ХЛ]

Сообщение от eilukha - там накладка, варить не надо.

то есть тут варим, тут болты ставим, это уже порнография

[eilukha]

это уже порнография

- см. п. 14.1.13, СП 16.13330.2011

[110ХЛ]

Сообщение от eilukha - см. п. 14.1.13, СП 16.13330.2011

читал этот пункт, по моему мнению он какой-то не конкретный и обтекаемый...Я считал, что в нем идет речь об обварке накладок, вы понимаете его по другому...
Если поступить как предлагаете вы - установить и затянуть на проектное усилие болты на полке и стенке, выполнить разделку кромок на сжатой полке, выполнить стыковой шов...не появятся ли во фрикционном соединении стенки балки неучтенные в расчете усилия, учитывая что толщина полки 40мм и имеются зазоры до 3мм?

[eilukha]

в нем идет речь об обварке накладок

- написано:

14.1.13 Применение комбинированных соединений, в которых часть сдвигающего усилия воспринимается фрикционным соединением, а часть - сварными швами, допускается при условии, что сварка выполнена после затяжки болтов на расчетное усилие и с последующей их дотяжкой в случае необходимости.

- соединение в котором имеется влияние деформативности каждого типа, о конкретной конструкции не говорится.

не появятся ли во фрикционном соединении стенки балки неучтенные в расчете усилия

- возможно, но после продегивания (преодоления сил трения) и погашения нерасчетных усилий, несущая способность фрикционного соединения не теряется (усилия преднапряжения не исчезнут). По той же причине эпюру усилий в ВПБ фрикционного соединения по стенке изгибаемого двутавра можно принимать не треугольной, а прямоугольной (как при полном пластичном шарнире), см. спр-к Кузнецова, т. 1, стр. 192, рис. 3.12.