[Sanyaf]

Добрый день!
Подрядчик применил для фундаментных болтов сталь 35 и теперь хочет, чтобы мы это согласовали. Однако, согласно вполне конкретных требований СНиП и СП необходимо применять сталь Ст3 (кп или сп).
Сталь 35 по содержанию углерода (по ГОСТ 1050-88) относится к среднеуглеродистым (0,32-0,4%), а сталь Ст3 (ГОСТ 380-2005) относится к малоуглегористым (0,14-0,22). Что соответственно сказывается на пластичности – сталь 35 более хрупкая. (Где можно посмотреть диаграмму растяжения-сжатия для среднеуглеродистых сталей?)
У Мельникова написано, что для строительных металлоконструкций применяются только стали группы В (к каким относится сталь 35?). У Стрелецкого и Муханова написано что среднеуглеродистая сталь применяется в машиностроении (в нормах это есть?)
Тот же подрядчик говорит, что предел текучести и временное сопротивление у стали 35 выше (оно и понятно) и пытается подсунуть испытания на ударную вязкость.
Кстати, согласно http://dwg.ru/dnl/1652 сталь 35 используется для:

Деталей невысокой прочности, испытывающие небольшие напряжения:оси, цилиндры, коленчатые валы, шатуны, шпиндели, звездочки, тяги, ободы, траверсы, валы, бандажи, диски и другие детали.

Эти данные из http://dwg.ru/dnl/1652 где нибудь отражены в нормативах? Очень хотелось бы знать откуда эта таблица.

У меня нет оснований согласовывать эту сталь для фундаментных болтов и у меня пока только два основных аргумента: несоответствие нормам и повышенное содержание углерода (понижающее пластичность). Что то есть еще?
Спасибо!

[Leonid555]

Sanyaf, посмотрите ГОСТ 24379.0-80 "Болты фундаментные" пункт 2.2.1 "Шпильки болтов допускается изготовлять из сталей других марок, механические свойства, которых не ниже свойств сталей марок, указанных в табл. 1." Так что не все так строго как вам кажется.

Сообщение от Sanyaf подрядчик говорит, что предел текучести и временное сопротивление у стали 35 выше (оно и понятно) и пытается подсунуть испытания на ударную вязкость.

В принципе - подрядчик действует в правильном направлении. Вот пусть ОН вам документы (НОРМЫ) на сталь 35 и покажет. А вы пока изучите какие механические свойства имеет заложенная вами по проекту Ст3пс (по ГОСТ 535-2005). (Между прочим для фунд. болтов можно применять сталь 20, см. ГОСТ 24379.0-80)
Кстати, о свойствах стали 35 посмотрите ГОСТ1050-88 "ПРОКАТ СОРТОВОЙ, КАЛИБРОВАННЫЙ, СО СПЕЦИАЛЬНОЙ ОТДЕЛКОЙ ПОВЕРХНОСТИ ИЗ УГЛЕРОДИСТОЙ КАЧЕСТВЕННОЙ КОНСТРУКЦИОННОЙ СТАЛИ. ОБЩИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ".
Так что насчет несоответствия НОРМАМ - это вы преувеличиваете, а что касается повышенного содержания углерода в стали 35, так это само по себе не аргумент. Вот механические свойства сталей и сравнивайте.

[Sanyaf]

Сообщение от Leonid555 Так что не все так строго как вам кажется

Дело в том, что речь идет о фундаментных болтах для опор ВЛ: по СНиП II-23-81 п. 2.5 (для районов с расч тем-рой >30 град) необходимо применять сталь ВСт3сп2; по СП 16.13330.2011 приложение Г, табл. Г4 - применять (при тем-ре >-45град) сталь Ст3пс4 (или сп4); по "Пособие по проектированию стальных конструкций опор воздушных линий (вл) электропередачи и открытых распределительных устройств (ору)
Подстанций напряжением свыше 1 кв (к снип ii-23-81*)" п. 2.9 при тем-ре >-40град применять сталь ВСт3сп2.

Сообщение от Leonid555 а что касается повышенного содержания углерода в стали 35, так это само по себе не аргумент

а как же большая по сравнению с Ст3 хрупкость?
И судя по марочникам сталей сталь 35 машиностроительная для "Деталей невысокой прочности, испытывающих небольшие
напряжения:оси, цилиндры, коленчатые валы, шатуны, шпиндели, звездочки, тяги, ободы, траверсы, валы, бандажи, диски и других деталей."

[Leonid555]

Сообщение от Sanyaf по СП 16.13330.2011 приложение Г, табл. Г4 - применять (при тем-ре >-45град) сталь Ст3пс4 (или сп4)

А разве в Украине это СП 16.13330.2011 действует?

Сообщение от Sanyaf а как же большая по сравнению с Ст3 хрупкость?

А как вы докажете , что хрупкость больше? Ну, не нравится вам содержание углерода в стали 35. И что? На мой взгляд - это косвенный показатель, а объективный показатель - ударная вязкость.

Вы посмотрите СНиП II-23-81* Приложение 8а пункт 1 - там описано какие механические свойства стали исследуются и рассматриваются. И спокойно сравните эти свойства для стали Ст3сп2-1 (по ГОСТ 535-2005) и для стали 35 (по ГОСТ 1050-88).

Сообщение от Sanyaf И судя по марочникам сталей сталь 35 машиностроительная для "Деталей невысокой прочности, испытывающих небольшие напряжения:оси, цилиндры, коленчатые валы, шатуны, шпиндели, звездочки, тяги, ободы, траверсы, валы, бандажи, диски и других деталей."

Так это просто перечислили в марочниках для каких именно изделий , как правило, применяется сталь 35. Тут нет никакого запрета на использование этой стали в каких-то других целях.
Если ОЧЕНЬ не хотите брать на себя ответственность, то обращайтесь в головной научный институт (в России это ЦНИИСК или ЦНИИПСК, как в Украине такие нормотворческие организации называются - вам виднее). И там получите соответствующую бумагу (письмо в ответ на ваш запрос). Если там денег попросят за официальный ответ - вот пусть подрядчик и оплачивает.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Sanyaf а как же большая по сравнению с Ст3 хрупкость?

Сталь 35, относится к качественным конструкционным сталям, более твердая, хуже. чем сталь ст3.. сваривается, ну т.д...
Из собственного опыта скажу, более высокая хладноломкость, в свою бытность рассчитал ее по прочности как раз под обрез, работала в аккурат до зимы, до холодов, потом пришлось переделывать на Ст.3

[Sanyaf]

Сообщение от Leonid555 А разве в Украине это СП 16.13330.2011 действует?

объект стр-ва в России

Сообщение от Leonid555 А как вы докажете , что хрупкость больше?

Зачем доказывать? Это вроде как известно из теории и практики, как я понимаю

Сообщение от Leonid555 объективный показатель - ударная вязкость.

да... кстати вот что они наиспытывали при комнатной температуре (см. вложение) что там за требования заказчика мне не ведомо

Сообщение от Leonid555 Вы посмотрите СНиП II-23-81* Приложение 8а пункт 1

да спасибо, не углядел

Сообщение от Serge Krasnikov работала в аккурат до зимы, до холодов, потом пришлось переделывать на Ст.3

вот это меня и настораживает

[Leonid555]

Сообщение от Sanyaf по СП 16.13330.2011 приложение Г, табл. Г4 - применять (при тем-ре >-45град) сталь Ст3пс4 (или сп4

Обратите внимание в СП 16.13330.2011 на пункт 14.2.15 "Фундаментные (анкерные) болты следует проверять согласно требованиям СНиП 2.09.03." Так что прямые ссылки на СП 16.13330.2011 неправомерны.

А в СНиП 2.09.03-85 "Сооружения промышленных предприятий" Приложение 2 пункт 6 "Выбор марок стали для анкерных болтов следует производить по ГОСТ 24379.0-80, а их конструкций и размеров - по ГОСТ 24379.1-80."
Ну а про ГОСТ 24379.0-80 я вам уже писал в посте 2. Так что круг замкнулся на этом ГОСТе.

Согласно Пособия к СНиП II-23-81* "Пособие по проектированию стальных конструкций опор воздушных линий (ВЛ) электропередачи и открытых распределительных устройств (ОРУ) подстанций напряжением свыше 1 кВ " пункт 2.9. "Фундаментные (анкерные) болты и U-образные болты для крепления оттяжек следует проектировать в районах с расчетной температурой: t ≥ -40 °С - из стали марки ВСт3сп2 по ГОСТ 380-71* или, при соответствующем обосновании, из стали марок 09Г2С-2 и 10Г2С1-2 по ГОСТ 19281-73*; ..."

ГОСТ 380-71* давно отменен.
Но даже для стали Ст3сп2 по ГОСТ 535-2005 согласно таблицы 1 Ударная вязкость не нормируется.
А вот для стали 35 по ГОСТ 1050-88 таблица 4 Ударная вязкость нормируется и составляет не менее 69 дж/см.кв .

Я полагаю, что ваши заказчик и подрядчик искренне полагают, что применили отличную качественную сталь 35. И они искренне не понимают ваших сомнений. (В противном случае они бы вам просто подсунули поддельные бумажки на сталь. ) Ваши рассуждения о хладоломкости такой стали их не убедят. Убедить их могут только официальные бумаги (письма) из , например, ЦНИИСК и ЦНИИПСК. Вот и позвоните туда (хотя бы). От вас не убудет! (Я не думаю, что там даже за простой телефонный разговор вот прямо сразу деньги берут.) Ну а за официальную бумагу придется заплатить. Тем более, что (как я понял) фундаментные болты уже изготовлены.
Так что по-любому - без бумажки вы какашка, а с бумажкой - человек!

[Sanyaf]

Leonid555, у меня складывается впечатление, что я пытаюсь убедить вас, а не подрядчика

Сообщение от Leonid555 Обратите внимание в СП 16.13330.2011 на пункт 14.2.15 "Фундаментные (анкерные) болты следует проверять согласно требованиям СНиП 2.09.03." Так что прямые ссылки на СП 16.13330.2011 неправомерны.

У меня фундаментные болты опор ВЛ, а для них есть и в СП, и в СНиП, и в руководстве, и в типовой серии по которой изготавливаются фундаменты указания на сталь Ст3. И оговорок о применении других сталей со схожими характеристиками нет.

Сообщение от Leonid555 Ну а про ГОСТ 24379.0-80 я вам уже писал в посте 2. Так что круг замкнулся на этом ГОСТе.

Я бы не стал утверждать что круг замкнулся на этом ГОСТе, скорее наоборот, этот ГОСТ не причем.
Болты о которых идет речь поставляются вместе с фундаментами, а они изготавливаются по типовой серии 3.407-115. Болты также изготавливаются по этой серии, причем не по ГОСТ, а по чертежу приведенному в серии с указаниями о применении марки стали Ст3. Да, серия отмененна, но, если честно, мы почти все опоры и фундаменты применяем по отмененным сериям, потому что заводы по ним работают. И требования серии мы должны выполнять раз уж мы по ней берем фундаменты.

Сообщение от Leonid555 Но даже для стали Ст3сп2 по ГОСТ 535-2005 согласно таблицы 1 Ударная вязкость не нормируется.

но для стали Ст3сп (или пс) 4-ой категории (которую нужно применять согласно СП) нормируется.
Кстати вы смотрели данные испытаний которые я в прошлом посте прикладывал? При комнатной температуре?

Сообщение от Leonid555 заказчик и подрядчик искренне полагают, что применили отличную качественную сталь 35

подрядчик искренне накосячил, как и по многим другим пунктам которые приходится разгребать по этому объекту.

Сообщение от Leonid555 Убедить их могут только официальные бумаги (письма) из , например, ЦНИИСК и ЦНИИПСК.

а вот это дельный совет, которым похоже придется воспользоваться

[Leonid555]

Сообщение от Sanyaf у меня складывается впечатление, что я пытаюсь убедить вас, а не подрядчика

Так в том то и дело, что вы и меня то не убедили. Не то что подрядчика.

Сообщение от Sanyaf Цитата: Сообщение от Leonid555 Но даже для стали Ст3сп2 по ГОСТ 535-2005 согласно таблицы 1 Ударная вязкость не нормируется. Сообщение от Sanyaf но для стали Ст3сп (или пс) 4-ой категории (которую нужно применять согласно СП) нормируется.

Но обратите внимание - согласно ГОСТ 535-2005 таблица 3 для проката (в том числе и из сталей Ст3сп или Ст3пс) толщиной свыше 40 мм (а у вас болты диаметром 48 и 56 мм) ударная вязкость не нормируется.

Сообщение от Sanyaf подрядчик искренне накосячил, как и по многим другим пунктам которые приходится разгребать по этому объекту.

Ну что ж - за косяки надо наказывать. Вы имеете полное право упереться и не принимать работу, выполненную не по проекту. Я то думал - вы с подрядчиком пытаетесь пойти друг другу навстречу и достичь согласия, а у вас оказывается война.

У меня к вам просьба. Если получите ответ из ЦНИИСК или ЦНИИПСК - сообщите об этом на форуме.

[Sanyaf]

Сообщение от Leonid555 Так в том то и дело, что вы и меня то не убедили

не могу понять почему для вас указания вышеупомянутых норм, в которых идет речь о конкретных элементах конструкции и конкретных марках стали, не являются убедительными? Нормы, по-вашему, носят только рекомендательный характер? Я не обладаю большим опытом чтобы руководствоваться лишь личными соображениями. Ок, дальнейшее обсуждение на эту тему - топтание на месте.

Сообщение от Leonid555 ударная вязкость не нормируется

пусть так. Но для меня все же более существенным является снижение пластичности.

Сообщение от Leonid555 Вы имеете полное право упереться и не принимать работу, выполненную не по проекту

и такое было. В итоге исправляют по проекту. Однако не все

Сообщение от Leonid555 У меня к вам просьба. Если получите ответ из ЦНИИСК или ЦНИИПСК - сообщите об этом на форуме

ок. На этой неделе будет совещание по этому поводу, после него уже придется что то предпринимать

[lexabelic]

ГОСТ 1759.4-87 смотрите. Все сводится к тому, чтоб измерить ударную вязкость.

[Leonid555]

Сообщение от lexabelic ГОСТ 1759.4-87 смотрите. Все сводится к тому, чтоб измерить ударную вязкость.

ГОСТ 1759.4-87 утратил силу. Прекращено применение на территории РФ. Действует ГОСТ Р 52627-2006. Но в нем ясно сказано: "Настоящий стандарт устанавливает механические свойства болтов, винтов и шпилек из углеродистых и легированных сталей при испытании в условиях с температурой окружающей среды от 10 °С до 35 °С." В любом случае - эти ГОСТы не имеют отношения к фундаментным болтам. На них есть свой ГОСТ.

Сообщение от Sanyaf Нормы, по-вашему, носят только рекомендательный характер?

В настоящий момент в РФ действует распоряжение Правительства РФ №1047-р от 21 июня 2010 г. "Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "технический регламент о безопасности зданий и сооружений". А те НОРМЫ что в этом Перечне отсутствуют носят рекомендательный характер. СП 16.13330.2011 в этом Перечне не значится. Вот поэтому этот СП и считается носящим рекомендательный характер.
Вас, как иностранца, это может быть и удивит, но у нас нынче вот такие порядки. Ну если хотите - существует двоевластие (его всячески раздувает Минрегионразвития!), с одной стороны старый СНиП II-23-81*(он указан в Перечне и является обязательным), а с другой - СП 16.13330.2011 (о его статусе есть письмо Минрегионразвития, носящее двусмысленный характер). Сколько будет продолжаться такое двоевластие - никто не знает. Так что размахивать СП 16.13330.2011 как дубиной - рановато будет!

[lexabelic]

Ну и что, что он утратил? Ёлки-палки, сталь, примененная в фундаментных болтах, в любом случае не соответствует стандартам на фундаментные болты. Другое дело, что можно провести испытания образцов в соотв. с ГОСТ 1759 или Р 52627, написать акты, и, если соответствует, закрыть на это глаза. Или не закрыть, если не соответствует.
Что до ГОСТ Р 52627 - вот-вот, "при испытании в условиях с температурой окружающей среды от 10 °С до 35 °С". Температура эксплуатации болтов до -50, читайте внимательно.

Какую же все-таки категорию должна иметь сталь Ст3сп, вторую или четвертую?

А какая термообработка заготовок под болты была?

[Sanyaf]

Кстати, о температуре испытаний:

Сообщение от Leonid555 СНиП II-23-81* Приложение 8а пункт 1

ударную вязкость по ГОСТ 9454-78* для температур, соответствующих группе конструкций и климатическому району по табл. 50*,

а не при комнатной температуре.
Хотя, как разобрались, в данном случае ударная вязкость не нормируется.

А какая термообработка заготовок под болты была?

сие мне не ведомо

[Leonid555]

Сообщение от lexabelic Что до ГОСТ Р 52627 - вот-вот, "при испытании в условиях с температурой окружающей среды от 10 °С до 35 °С". Температура эксплуатации болтов до -50, читайте внимательно.

Это вы читайте ГОСТ внимательно.
"1 Область применения
Настоящий стандарт устанавливает механические свойства болтов, винтов и шпилек из углеродистых и легированных сталей при испытании в условиях с температурой окружающей среды от 10 °С до 35 °С.

Изделия, соответствующие требованиям настоящего стандарта, оцениваются только в указанном температурном диапазоне и могут не сохранять установленные механические и физические свойства при более высоких и более низких температурах. В приложении А приведены для примера возможные уменьшения предела текучести или условного предела текучести при повышенных температурах.

При температурах меньших, чем температуры указанного диапазона, могут произойти значительные изменения свойств, например изменение ударной вязкости. Если крепежные изделия предполагается использовать при температурах, значения которых лежат за пределами указанного температурного диапазона, потребитель должен удостовериться в том, что механические и физические свойства крепежных изделий соответствуют конкретным условиям их эксплуатации. ..."

Сообщение от Sanyaf Кстати, о температуре испытаний:

Обратите внимание на то, что согласно Пособия к СНиП II-23-81* "Пособие по проектированию стальных конструкций опор воздушных линий (ВЛ) электропередачи и открытых распределительных устройств (ОРУ) подстанций напряжением свыше 1 кВ " пункт 2.9 "Фундаментные (анкерные) болты и U-образные болты для крепления оттяжек следует проектировать в районах с расчетной температурой:
t ≥ -40 °С - из стали марки ВСт3сп2 по ГОСТ 380-71* или, при соответствующем обосновании, из стали марок 09Г2С-2 и 10Г2С1-2 по ГОСТ 19281-73*;
-40 °С > t ≥ -50 °С - из стали марок 09Г2С-12 и 10Г2С1-12 по ГОСТ 19281-73;
-50 °С> t ≥ -65°С - из стали марок 09Г2С-8 и 10Г2С-8.
При расчетной температуре района строительства -50 °С > t ≥ -65°С низколегированные стали марок 09Г2С-8 и 10Г2С1-8 должны иметь ударную вязкость не менее 30 Дж/см2 при температуре испытания минус 60 °С. ..."
В принципе можно было бы провести испытания на ударную вязкость ваших болтов при отрицательной температуре. Ну, допустим, при температуре -20 градусов, как указано для стали Ст3сп4 по таблице 1 ГОСТ 535-2005. Если в результате получить не менее 30 Дж/см2 , то это было бы хоть что-то обнадеживающее.

[lexabelic]

Сообщение от Leonid555 можно было бы провести испытания на ударную вязкость ваших болтов при отрицательной температуре. Ну, допустим, при температуре -20 градусов, как указано для стали Ст3сп4 по таблице 1 ГОСТ 535-2005. Если в результате получить не менее 30 Дж/см2 , то это было бы хоть что-то обнадеживающее.

Так я про что и говорю. А думаете, сталь 35, закаленная и высокоотпущенная, не обеспечит такую ударную вязкость? Аж бегом!

[Sanyaf]

Продолжение театра абсурда...
Теперь технадзор в связке с подрядчиком и говорит что болты которыми крепится опора к фундаментам (грибам) не фундаментные болты (для которых по СНиП II-23-81 нужна сталь ВСт3), а (внимание!) крепежные болты и значит они должны удовлетворять ГОСТ Р 52627-2006. А для стали 35 и хим сотав и физ характеристки вполне укладываются в тебования этого ГОСТ Р 52627-2006. Оп-ля! Проблема решена. Феерично

[Leonid555]

Сообщение от Sanyaf Болты о которых идет речь поставляются вместе с фундаментами, а они изготавливаются по типовой серии 3.407-115.

Хоть и с трудом, но нашел я эту серию. Там некоторые болты откровенно привариваются к рабочей арматуре фундаментов. Что вот так прямо взяли болты из стали 35 и приварили к арматуре?

[Sanyaf]

Сообщение от Leonid555 Хоть и с трудом, но нашел я эту серию

да если бы сказали я бы выложил, зачем столько трудов?

Сообщение от Leonid555 Там некоторые болты откровенно привариваются к рабочей арматуре фундаментов

это что то не то

прикладываю лист из серии с болтами о которых идет речь

[Leonid555]

Сообщение от Sanyaf прикладываю лист из серии с болтами о которых идет речь

Ну так что же вы сразу то не выложили!
Формально - это не фундаментные болты по ГОСТ 24379.0-80 "Болты фундаментные", а анкерные болты, которые изготавливаются по требованиям и чертежам серии. Я так понимаю - подрядчик и заказчик на требования серии решили плюнуть. Вероятно, им легче плюнуть на серию, чем на ГОСТ.

[Sanyaf]

Сообщение от Leonid555 Ну так что же вы сразу то не выложили!

повинен, каюсь

Сообщение от Leonid555 подрядчик и заказчик на требования серии решили плюнуть

точнее говоря - профукали. Но что интересно: ответственность на себя брать? Нееееет! Вы мол, подпишитесь, под нашим загоном, и все хорошо будет! Нет? А если мы их назовем крепежные болты? Тоже нет? Что же еще придумать?....

[lexabelic]

Так это ж совсем другое дело...

Сообщение от Leonid555 Формально - это не фундаментные болты

Не формально, а реально это не фундаментные болты, это крепежные болты. В серии - по чертежу (почему-то не по ГОСТ 7798-70). А в чертеже - никаких указаний ни на материал болтов, ни на методы контроля (что дико). А вы откуда взяли, что они должны быть из стали Ст3?

Чем плоха сталь 35, а? Хрупкая?) Посмотрите нормативные значения KCU для нормализованных заготовок, сравните со сталью 20 или Ст3. Из стали 35 делают болты класса прочности 5.6

Значения KCU, указанные в протоколе, превышают минимально допустимые значения для проката из стали Ст3. Еще интересный момент - пишут, что "металл анкерных болтов соответствует требованиям, указанным в письме заказчика"... А что вы им писали?

[Sanyaf]

Сообщение от lexabelic Не формально, а реально это не фундаментные болты, это крепежные болты

ну вот приехали....и здесь тоже самое.
Анкерные, фундаментные, как вы их не назовите ОНИ КРЕПЯТ ОПОРУ К ФУНДАМЕНТУ, а сталь для них по СНиП и т.д. ВСт3!

А что вы им писали?

я им ничего не писал и мне не ведомо что там за письмо заказчика (я уже писал об этом)
Offtop: Да, видать я был не прав что сразу не выложил листы из типового, но вопрос был не в том....
Во вложении требования к стали из типового
Извините, но дальнейшее - флуд

[lexabelic]

Фундаментные болты - это болты по ГОСТ 24379.0-80 и ГОСТ 24379.1-80, которые заделываются в бетон фундамента. Нет? Просто по-вашему получается, что есть болты "стеновые", "фланцевые", "раскосно-фасоночные" и т. д. Извиняюсь, не хочу обидеть.

Почитайте ГОСТ 24379.0-80. Сталь Ст3пс4 - до диаметра 24 мм. Теперь насчет "Шпильки болтов допускается изготовлять из сталей других марок, механические свойства которых не ниже свойств сталей марок, указанных в табл". Какое механическое свойство стали 35 ниже, чем у стали Ст3пс2, кроме относительного удлинения - 18-20% против 24%? Так у стали 09Г2С оно тоже 21%, меньше, чем у Ст3.

Почитайте, например, справочник "Машиностроительные стали" В. Н. Журавлева. Вы увидите, что KCU-20 больше 39 дж/кв.см сталь 35 нормализованная обеспечивает. Закаленно-высокоотпущенная - обеспечивает выше крыши, в разы. По машиностроительным понятиям, это довольно вязкая и мягкая сталь.

Оставьте эти болты. В крайнем случае, пусть подрядчики заплатят 5 рублей в мехмастерской, и сделают болтам закалку с высоким отпуском. А потом предоставят вам протоколы мех. испытаний образцов. Вы удивитесь.

Кстати, категория проката - вещь такая, имеет вероятностный характер, при массовом производстве ее не предугадаешь. Плавят не категорийный прокат, плавят, скажем, сталь Ст3пс. Есть заказ на круг диаметром N, марка стали Ст3пс2. Ему проводят KCU+20 и - на отгрузку. И никто не знает,и никому это не надо, что, может быть, прокат из этой партии выдает 40 дж/кв.см. при -30 градусов, т.е. перекрывает требования категории 4.
Я к тому, что пусть сделают термообработку этих болтов. Все мы на производстве знаем, что чем больше бумаги, тем чище некоторые места, а в данном случае у вас целый СНиП II-23, и русское СП. (никому не в укор, сам такой). Но здесь реально не тот случай) Сталь правильно подобрана)

Если все-таки переделывать будете, так берите уже сталь 09Г2С. Хладостойкость обеспечите с головой, и в реальности, а не для прикрытия и спокойного сна)

Offtop: «В уставах порядки писаны, а время и случаев нет, а посему не следует держаться устава яко слепой стены»
Петр I, Воинский устав, 1722 г.

[Sanyaf]

Шпильки болтов допускается изготовлять из сталей других марок

конкретно, для моих конструкций, этих оговорк нет

Сообщение от lexabelic Сталь правильно подобрана

на каком основании? Если на основании утверждений поста #24 - то не вижу здесь аргументов в пользу этого утверждения. Что вы все об ударной вязкости? Выше выяснили, что для диаметров 42, 48, 56 и стали Ст3сп (пс) она не нормируется

Сообщение от lexabelic пусть подрядчики заплатят 5 рублей в мехмастерской, и сделают болтам закалку с высоким отпуском

болты уже установлены

Сообщение от lexabelic берите уже сталь 09Г2С

а это уже совсем безосновательно. У меня расчетная температура выше -30град

[Leonid555]

Сообщение от Sanyaf Болты о которых идет речь поставляются вместе с фундаментами, а они изготавливаются по типовой серии 3.407-115. Болты также изготавливаются по этой серии, причем не по ГОСТ, а по чертежу приведенному в серии с указаниями о применении марки стали Ст3. Да, серия отмененна, но, если честно, мы почти все опоры и фундаменты применяем по отмененным сериям, потому что заводы по ним работают.

Серия 3.407-115 действительно утратила силу. Заменена "Серия 3.407.1-159 Выпуск 0. Материалы для проектирования, Серия 3.407.1-159 Выпуск 1. Малозаглубленные фундаменты. Рабочие чертежи, Серия 3.407.1-159 Унифицированные конструкции малозаглубленных фундаментов для стальных опор ВЛ 35 - 500 кВ". И эта серия является действующим документом. Но и там для анкерных болтов требуют сталь ВСТ3сп5. В этом отношении ничего не меняли.

Сообщение от Sanyaf точнее говоря - профукали. Но что интересно: ответственность на себя брать? Нееееет! Вы мол, подпишитесь, под нашим загоном, и все хорошо будет! Нет? А если мы их назовем крепежные болты? Тоже нет? Что же еще придумать?....

Можно эти болты обзывать как угодно. Можно изображать из себя страусов и прятать головы в песок. Природу не обманешь. А требования серии нарушены. Общие рассуждения (в стиле lexabelic) к делу не пришьешь. Действительно - следует испытать болты на ударную вязкость при отрицательных температурах. Но при каких температурах и какие результаты испытаний считать удовлетворительными - заранее не известно. Так что остается идти в те же ЦНИИСК или ЦНИИПСК за рекомендациями и разрешительными письмами. (В идеале - там напишут, что ничего не надо испытывать и вообще - Все хорошо, прекрасная маркиза!).

Offtop: Вот приедет барин, барин нас рассудит!

[lexabelic]

Offtop: Цитата из книги А. Н. Крылова "Мои воспоминания":
"Существовал тогда так называемый фактический контроль, который проверял не только всякого рода бумажную отчетность, но и участвовал в испытаниях самих изделий и качества материалов. Вследствие полного незнания и непонимания чиновниками контроля даже элементов техники толку от этого контроля не было, а происходили только одни задержки. Достаточно привести один пример.
Приезжает ко мне Меллер, начальник Обуховского завода:
— Полюбуйся, что делает контроль. У меня забраковали отлитые стальные машинные рамы для «Андрея». Читай акт: «По условиям заказа требуется, чтобы предельное сопротивление материала было от 45 до 48 кг/кв.мм при удлинении от 16 до 18%, а так как при испытании планок получено от 50 до 53 кг при удлинении от 19 до 21%, так что оба числа лежат вне назначенных пределов, то рамы приняты быть не могут и подлежат забракованию».

[Sanyaf]

Сообщение от Leonid555 Действительно - следует испытать болты на ударную вязкость

я вас не пойму. Вы же сами выше мне писали что данную сталь испытывать на ударную вязкость согласно ГОСТ не нужно. Что я не понял?

Сообщение от Leonid555 В идеале - там напишут, что ничего не надо испытывать и вообще - Все хорошо, прекрасная маркиза!

мне этого будет более чем достаточно, так как это скажет тот кто написал в СНиПе, что для ф-ных болтов опор ВЛ нужна сталь ВСт3

[lexabelic]

Вам не СТАЛЬ, вам БОЛТЫ испытывать нужно.

А где в Серии 3.407.1-159 требования к болтам?)) Их там нет.

Испытания проводить при -40 С. Чтоб наверняка.

[ИванМС]

Рассуждать не буду о применении данной стали, но вот вам ссылка на марочник сталей под редакцией Сорокина, в нем четко указаны показатели по ударной вязкости при различных температурах.
http://dwg.ru/dnl/527

[Sanyaf]

Сообщение от lexabelic Вам не СТАЛЬ, вам БОЛТЫ испытывать нужно.

мне нужно добро на применение стали в данном случае от разработчика СНиП Стальные конструкции.

Сообщение от lexabelic А где в Серии 3.407.1-159 требования к болтам?)) Их там нет.

Их там действительно нет, по той причине что там вообще болтов нет. Эта серия с фундаментами со штырями для шарнирных узлов.

В моем случае действущей серией является 3.407.1-144. И там все есть, см вложение

[lexabelic]

Какова расчетная температура воздуха?

[ник25]

в Трансваале поменяли С245 на С30, что было одним из факторов аварии http://www.kpgs.ru/new_04.htm.

[lexabelic]

Не путайте грешное с праведным. Речь о болтах, а не о сварных колоннах.

[Sanyaf]

Сообщение от lexabelic Какова расчетная температура воздуха?

Сообщение от Sanyaf речь идет о фундаментных болтах для опор ВЛ: по СНиП II-23-81 п. 2.5 (для районов с расч тем-рой >-30 град) Сообщение от Sanyaf У меня расчетная температура выше -30град

Сообщение от ник25 в Трансваале поменяли С245 на С30 Сообщение от Serge Krasnikov Сталь 35, относится к качественным конструкционным сталям, более твердая, хуже. чем сталь ст3.. сваривается, ну т.д... Из собственного опыта скажу, более высокая хладноломкость, в свою бытность рассчитал ее по прочности как раз под обрез, работала в аккурат до зимы, до холодов, потом пришлось переделывать на Ст.3

вот и пожалуйста

[Leonid555]

Сообщение от Sanyaf я вас не пойму. Вы же сами выше мне писали что данную сталь испытывать на ударную вязкость согласно ГОСТ не нужно. Что я не понял?

Я вам писал

Сообщение от Leonid555 Но обратите внимание - согласно ГОСТ 535-2005 таблица 3 для проката (в том числе и из сталей Ст3сп или Ст3пс) толщиной свыше 40 мм (а у вас болты диаметром 48 и 56 мм) ударная вязкость не нормируется.

Но это для Ст3!
Про сталь 35 там ничего не написано. Т.е. ОДНОЗНАЧНЫХ указаний именно для такой стали нет. Вроде бы можно и не испытывать. В принципе - можно и испытать на ударную вязкость болты из стали 35 при отрицательной температуре. Хуже не будет. Будет на душе спокойнее. Но окончательное решение по этому вопросу пусть дают в ЦНИИСК и ЦНИИПСК.

Сообщение от Sanyaf мне нужно добро на применение стали в данном случае от разработчика СНиП Стальные конструкции.

Совершенно правильное решение!
Заказчик и подрядчик вас просто поставили перед фактом. Решили отступить от требований серии? Вот пусть и платят за свою самонадеянность. У них было достаточно времени на сбор всех необходимых бумаг. Не так уж это и сложно. Пусть на себя пеняют!

[Sanyaf]

Сообщение от Leonid555 Но это для Ст3!

я про нее и писал. Про 35 я уже вообще разговаривать не хочу.

Сообщение от Leonid555 Совершенно правильное решение!

на нем и буду настаивать. Спасибо за подсказку.

Думаю, пока, стоит поставить точку. В случае обращения в ЦНИИСК и получения ответов, отпишусь.
Всем спасибо за внимание!