[NoX]

Здравствуйте, сам в праве не разбираюсь, прошу помощи знающих людей. На строительном объекте рабочий упал с лесов и получил тяжелые травмы. ТБ никто судя по всему не контролировал, инструктажей небыло. Рабочий был в составе бригады, которая никакими документами не оформлена, т.е. просто несколько человек вместе производят работу. Есть заказчик, на объекте которого произошло ЧП. И есть посредник, если можно так выразиться, который привозил стройматериалы, проверял работу и выдавал зарплату рабочим (появлялся на объекте раз в 1-2 дня). Всё это действо никакими документами не оформлено. Кто в таком случае будет виноват? Заранее извиняюсь, если ошибся разделом.

[Alekceich]

продолжая мысль ...разрешения на стройку нет, площадка зарезервирвана для других нужд дальше можно продолжать до бесконечности

охрана... т.к. "рабочий" на стройке без документов о том что он тут работает - просто посетитель, которого на объекте быть не должно

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Alekceich просто посетитель, которого на объекте быть не должно

Ну если он посетитель, то виноват сторож.

[Romegv]

а если и сторожа нет? О_о

[Avyalt]

Для чего требуется определить виновного? Праздный интерес/попытка требования денежной компенсации/перспектива суда?
Моё мнение - компенсация дело добровольное. Если заказчик адекватен и обладает такими качествами, как сострадание, человеколюбие и совесть - он выплатит компенсацию самостоятельно, хотя её размер может быть существенно меньше потенциальных требованийпострадавшего.
Судебная перспектива дела весьма сомнительна: нет документов - нет дела. Даже не очень хороший адвокат развалит его в момент.

[Profan]

Полицию, что ли, не вызывали?

[Rey]

Судя по всему и охрана не виновата, так как и договора с охранным агенством тож нет так что виноват собственник объекта: за создание травмоопасных условий для прогулки травморасполагающих гостей с юга

[Profan]

Небось, сам его спихнул, а теперь трясётся.

[Deimos]

Сообщение от Avyalt Если заказчик адекватен и обладает такими качествами, как сострадание, человеколюбие и совесть

... аж пробрало...

[NoX]

Милицию не вызывали, только скорую. Охраны на объекте небыло. Рабочий сейчас в больнице в тяжелом состоянии. Родственники могут подать в суд или требовать компенсацию. Что и кому может грозить в таком случае?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от NoX Милицию не вызывали, только скорую. Охраны на объекте небыло. Рабочий сейчас в больнице в тяжелом состоянии. Родственники могут подать в суд или требовать компенсацию. Что и кому может грозить в таком случае?

ИМХО: Если докажут, что он у вас работал, достанется всем на бобах: и директору, и главному инженеру, и прорабу... Короче отпинывать будут ответственность один от другого

[NoX]

Дык формально-то тоже никакого предприятия нету, ни директоров, ни инженеров, просто на словах договорились поработать.

[Lina-6]

NoX! какое отношение Вы имеете к происходящему? производитель работ?

[DimNik]

Для производства строительно-монтажных работ должны быть следующие документы:
- ППР и ТК
- журнал проведения инструктажа
- наряд допуск (при необходимости) или акт допуска на объект

Допустим факт работы рабочего установлен. Есть свидетели.
Работает в этой организации официально, по трудовой книжке.
Значит виноват тот кто не провел инструктаж, не выдал ППР под роспись

Виноватый есть ВСЕГДА. Цепочка все равно выйдет на кого то.

А если это самострой, частный дом...без разрешения на строительство. Даже не знаю. Сам упал. Тут мне кажется трудно доказать умысел других людей.

[kulvazab]

- Мы нашли, кто убил.
- Да, и кто же это?
- Как кто? Вы ведь и убили...
В детстве заставляли Достоевского читать, плохо помню уже.
Если завтра пересажают полстраны, я, конечно, не буду очень рад, но отнесусь к этому с пониманием.

[NoX]

Частный дом, ремонт фасада, разрешения на это нету. Посредник - мой знакомый и боится, что ему что-то может грозить. Коллеги пострадавшего по бригаде говорят что он просто не удержал равновесие, но они же могут изменить показания, если их родня пострадавшего прижмет.

[kulvazab]

Имеется такое предложение: все дома объявить частными. И разрешения тоже отменить. Чтоб вообще избавить всех от страхов. Пусть рабочие хоть пачками дохнут. Пока за вилы не возьмутся.
Изменить показания? Что ограждения не было? Что груз превышал 70 кг на одного? Что страховочных поясов не было? Что леса из 25мм доски бывают сделаны? Что приставные лестницы бывают метров 10? Что его, как необученного, вообще нельзя было допускать на монтаж? Что не было ни каски, ни аптечки?
Лично я против Вашего знакомого ничего не имею. А вот родня пострадавшего, не добившись решения через суд, просто приедет в гости вечерком и прибъёт нахрен кирпичом по голове. Такое сейчас случается иногда.

[NoX]

А почему крайним будет посредник, а не, скажем, бригадир этой самой бригады?

[Profan]

Ромодановский виноват. Его и посодют.

[kulvazab]

Могут и его прибить. Когда до такого доходит, там личный состав не фильтруют. Я вот так в 1998 случайно "попал под оптовую раздачу". А мужик, который мне голову проломил, через два дня даже сказал, что вообще-то я был не виноват. Мы потом с ним даже выпили за дружбу. А если бы он тогда посильнее топориком замахнулся? Помните, у Александра Сергеевича в конце "Капитанской дочки": "И упаси Господь увидеть вам русский бунт, бессмысленный и беспощадный".

[Tyhig]

Чтобы не было крови обычно стараются откупиться от неё у родственников.

Деньгами, конечно, человека не вернёшь.
Но его надо хоронить, а таджикам ещё транспортировать в Таджикистан...
То, что он наработал этого не покроет скорее всего.

Родственники, конечно, сюда мстить не поедут, так как это тоже деньги и не все хотят мести.
Тут больше моральный вопрос.
Семью погибшего кто будет содержать ? В СССР виновный отдавал на это 30% зарплаты.

Конечно, не прямо вы убили, не прямо вам за всё и расплачиваться. Но, думаю, стоит выделить для этого хотя бы 2 месячную зарплату погибшего.

[Profan]

Но его надо хоронить

Разве он уже помер?

[kulvazab]

Сообщение от Tyhig 2 месячную зарплату погибшего

20 тысяч рублей и one way ticket.

[Rey]

Всем кто не понял: работы не было, и это не рабочий а прогуливающийся местный житель . И если не было предупреждения не заплывать за буйки значит виноват собственник земельного участка за создание травмоопасных объектов. По опыту в судах знаю.
Был случай. В деревне у бабушки 94 года старушке, развалилась труба кирпичная. Наняла такого работника на скудную пенсию подлатать чуть. Ну крыша скользкая. Работник и навернулся. Доказать в суде то что это добровольный Санта Клаус лез к бабке с подарком в октябре было очень трудно хотя бы и он сам в этом клялся. бабке штраф(срок условно) плюс домик без трубы

[kulvazab]

А бывает когда до суда дело не доходит.

[Profan]

Сообщение от Rey И если не было предупреждения не заплывать за буйки

Так бедняга утонул?

[Rey]

Что в сухом остатке? Бедняга говорит что он там работал. Хозяин домика настаивает что нет.Картина: Приезжает мужичок с юга в Россию и видит неустроенность среднего россиянина думает: "дай ка я тут красоту сделаю" и по собственной инициативе начинает там работать.Хозяин дома видя, что кто то чужой на его фасаде финтиклюшки выкручивает по собственной инициативе и бесплатно выпадает в осадок... туда же следом падает и приехавший бедняга. Следом от такого выпадет и суд. Там они все и встретятся. Так что кто что докажет или рабочий что он там "работал" или собственник что рабочий там "гулял"
По любому посредник выкрутится,скажет что он работал как логистический центр типа только привёз увёз материал. Накажут заказчика для профилактики чтоб не экономил на норм строительных организациях

[nlo740]

Извиняюсь за оффтоп...

У сотрудницы соседи в деревне колодец рыли, силами 2-х гостей с юга.
В общем завалило их.

Когда приехал "бригадир", то сразу разрулил:
-Мы вам новых рабочих подвезем, эту яму со жмуриками закопаем, а новую рядом выкапываем.
В общем дело кончилось тем, что тех жмуриков таки выкопали, отправили на родину (наверно), а соседи колодец больше не копали.
Вроде как никто не сел... Дальше она не рассказывала.

[Profan]

Сообщение от NoX И есть посредник... ...выдавал зарплату рабочим

Кто платил, тот и отвечать будет.

[Rey]

А это выход! Начинаем копать яму и прописываем туда утопленника

[kulvazab]

Сообщение от Profan Кто платил, тот и отвечать будет.

А если даже не заплатил ни копейки? Тогда - не отвечает?

[Profan]

А если не заплатил, материалов не подвозил, работу не проверял и вообще никогда там не был, то можно сказать, что бедолага сам взял себя за воротник и сбросил с лесов.

[nlo740]

Это не выход, это ......

[kulvazab]

Тогда - самосуд.

[NoX]

Пострадавший сейчас в реанимации, пока не ясно что с ним будет. На первое время бригада отдала зарплату на лечение, незнаю кто дальше финансировать будет. Как я понял до суда дело не дойдет...

[Rey]

Вот ещё и для этого делали миграционное законодательство.Фирма нанимающая сторонних работников писала заявку и соответственно за всё несёт ответственность. А судя по всему он приехал как турист, разрешения на работу не имел, так что виноват сам... Судить некого ..кроме его самого

[Admin]

А где автор писал, что гость с юга?

[NoX]

рабочий местный житель

[kulvazab]

А если он житель соседней деревни?
Ох, опоздал с вопросом.

[Бармаглотище]

Тогда только договариваться.

Пока домик-то не сгорел случайно... От замыкания проводки вследствие попадания в комнату бутылки с "коктейлем Молотова" (бутылка прилетела и как-то замкнула проводку)..

[Rey]

Тогда сам работяга и виноват. Был устный договор между хозяином дома и работником об оказании услуг. Хозяин дома не может нести ответственность за действия работника. Так как тот всю работу делает на свой страх и риск. Посредник так и скажет : передал просьбу хозяина дома по поводу ремонта, ну привёз материал ну передал деньги, это уголовно не наказуемо. Работник хоть трезв был? А то и по этому поводу потом проблемы будут

[NoX]

Тезв был. Не могут же посредника назвать прорабом и что он был ответственный за ТБ?

[СТВОЛ]

Посреднику присвоить роль прораба или ответственного за ТБ ни как не смогут, если конечно он этого сам не пожелает и не подпишется под всеми обвинениями. Это точно.

[Rey]

Выше закона только правда. Выше правды - справедливость. Выше справедливости - милосердие Выше милосердия- Любовь (это так отвлечённо)

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Rey Выше закона только правда. Выше правды - справедливость. Выше справедливости - милосердие Выше милосердия- Любовь (это так отвлечённо)

Короче беззаконие

[Katherina]

виноват заказчик: не оформлен рабочий, нет журнала по тб и так далее.

[иваниваныч]

Сообщение от Katherina виноват заказчик: не оформлен рабочий, нет журнала по тб и так далее.

Нет ни заказчика, ни рабочего, никакого "и так далее", поскольку нет юридического оформления работы. Это просто частные лица. И с какой радости заказчик должен журнал по тб оформлять, даже в случае договорных отношений? Это обязанности подрядчика.

[Katherina]

иваниваныч, согласна, прошу прощения, за то, что тупанУла...

[VadoZ]

Не терзайте себя, виноватого определит прокурор, вот тогда и выясните кто виновен.

[Кутузов]

Сообщение от VadoZ Не терзайте себя, виноватого определит прокурор, вот тогда и выясните кто виновен.

Я бы даже сказал, что следствие установит степень вины каждого из фигурантов, а суд вынесет нечто пропорциональное и соразмерное. Главное чтоб бедняга не умер или инвалидом не остался. В противном случае всем тяжко придется. То, что никаких работ не было, а на лесах был заблудившийся турист - это ж детский лепет. Факт того, что работы велись установить и доказать не составит труда, ну а дальше вопрос только кому и сколько выдать на орехи, чисто юридическая сторона с массой возможных вариантов и сценариев.

[Dusty]

Пишите в договоре (в устной форме договаривайтесь) что за ТБ отвечает подрядчик.

[VadoZ]

У нас с любым рабочим не оформленным официально(привлеченным в срочном порядке и на короткий срок) подписывают договор подряда. Спим спокойно.

[kulvazab]

Главное - чтобы всё было хорошо.

[Deader]

вызов скорой был - зафиксировано что, где и как.
покачеченный человек тоже есть. Дело будет возбуждено по факту.

Что велись работы - свидетели найдутся, как ни отмазывайся. Бумаг никаких нет - >|<опа

Юридически виноват будет собственник дома, как заказчик - не обеспечил

решение - договариваться с пострадавшим