[bornfly]

Уважаемые специалисты, подскажите пожалуйста! Допустим ли сброс очищенных сточных вод на рельеф местости?

[Igor707]

если нет ливневой канализации, то да возможен сброс ливневых вод с территории предприятия на рельеф, после очистки.

[Tyhig]

Нет больше юридического старого советского нормативного понятия "сброс вод на рельеф".
Экспертиза рассматривает этот случай, как сброс в водный объект, куда вода попадёт потом.
По этому поводу я читал статью. А вообще и разъяснение наверное должно быть...

Эксперты резко негативно относятся к такому сбросу на рельеф.
По мнение некоторых ВК эксперты допускают микросброс (ручной умывальник и т. п.). Что-то больше сразу замечание и в трубу/канаву до водного объекта.

[engngr]

http://yandex.ru/yandsearch?win=39&c...5%D1%84&lr=213

[Владимир.]

Сообщение от Igor707 если нет ливневой канализации, то да возможен сброс ливневых вод с территории предприятия на рельеф, после очистки.

Не, невозможен.
Нет сейчас "законодательной" базы для этого. В водоток - возможен, просто "на рельеф" - нет.

[KronSerg]

Да, законодательной базы нет, но "сброс в канаву" вполне нормально согласовывается в экспертизе.

[Владимир.]

Сообщение от KronSerg "сброс в канаву" вполне нормально согласовывается в экспертизе.

Для каких объектов?
На основании чего принимается плата за "сбросы"?

[Ranli]

Сообщение от Tyhig Эксперты резко негативно относятся к такому сбросу на рельеф

У нас в проектах вода после гидроиспытаний, отстоявшаяся в амбаре, после "проверки лабораторией" сбрасывается на рельеф - иногда ещё в ООС пишут "используется для орошения при рекультивации".
Месяц назад было замечание от одного из филиалов ГГЭ:

Сброс стоков после проведения гидравлических испытаний трубопроводов на рельеф местности, предусмотренный проектными решениями, противоречит требованиям природоохранного законодательства, т.к. может привести к заболачиванию и порче земель, на которые производится их сброс, а также к возможному загрязнению подземных вод (п.2 ст.13 закона РФ от 25.10.2001 г. №136-ФЗ «Земельный кодекс» РФ; п. 3.2 СП 2.1.5.1059-01 «Гигиенические требования к охране подземных вод от загрязнения»).

на что был дан такой ответ:

Пояснение. Понятие "сброс на ландшафт", как и "сброс на рельеф", законодательно не определено. На сегодняшний день в действующем законодательстве нет документов регламентирующих расчет сбросов на ландшафт (рельеф местности) и порядка утверждения нормативов допустимого воздействия в отношении такого сброса и, следовательно, отсутствует возможность выдать соответствующее разрешение на сброс. Административным регламентом по исполнению государственной функции по выдаче разрешений на выбросы, сбросы загрязняющих веществ в окружающую среду, утвержденным Приказом Минприроды России от 31.10.2008 г. № 288, выдача разрешений на сброс загрязняющих веществ на ландшафт (рельеф) местности не предусмотрена, порядок выдачи разрешений на такой вид сброса не урегулирован. Согласно разделу ТКР после гидроиспытаний, профилеметрии проектируемого трубопровода, отстоявшаяся вода в объеме 505 м3, после предварительного анализа силами аккредитованной эколого-аналитической лаборатории, и по достижению норм ПДК для водоемов рыбохозяйственного назначения по взвешенным веществам, железу и нефтепродуктам, сбрасывается на рельеф, предварительно укрепленный каменной наброской, тонкой струйкой, не допуская размыва почвы. В разделе ООС л. 67 прописано "До начала производства работ Подрядной организации оформить решения о предоставлении водного объекта в пользование, а также решение о предоставлении водного объекта в пользование с целью сброса сточных вод после гидроиспытаний".

[engngr]

Сброс вод после испытаний и после лос - две большие разницы, по-моему.

[bornfly]

Да....запутанно все. А как быть? Если нет возможности сбрасывать куда либо? в радиусе киллометра ни реки не озера ни канавы. Пруд накопитель я так понимаю приравнивается к сбросу на рельеф?

[Tyhig]

Для малых объёмов до 5 м3/сутки есть поля фильтрации.
И потом в эти же поля фильтрации, думаю, можно сбрасывать уже очищенную воду с большим расходом (если гарантировать неподтопление всех территорий вниз до водного объекта).
Можно сделать трубу или канаву до водного объекта.
Можно сделать пруд-испаритель (устраиваются вдали от населенных пунктов (2-3 км)) для малых расходов.
Можно временно хранить в отстойнике, а потом использовать где-нибудь для своих нужд.
Можно договориться с кем-нибудь рядом и сбрасывать ему очищенную воду для его нужд.

[bornfly]

Расход примерно 30 м3/сут. Населенный пункт в 5 километрах от места строительства. Река где то в 10 км.

[KronSerg]

Сообщение от bornfly Расход примерно 30 м3/сут

В реку однозначно, ставь КНС, ещё что-нибудь думай, но не в канаву.

[Apelsinov]

Вообще, зависит, конечно от объекта, но 30м3/сут можно и на оборотное водоснабжение использовать, и на полив...
все дешевле, чем ставить кнс и тянуть 10 км коллектор.

[Tyhig]

А рядом есть сеть канав ? Например оросительных, водоотводных, пожарных...
Может их согласовать с собственником, углубить, укрепить и воспользоваться после очистки воды ?
Всяко дешевле, чем трубу 10 км делать. Да и незачем загромождать родину трубами...

[bornfly]

Рядом есть пожарные резервуары по 900 м3 каждый, можно ли организовать выпуск очищенных стоков туда?
И как быть, когда резервуары заполнятся?

[Владимир.]

Сообщение от bornfly И как быть, когда резервуары заполнятся?

Ну, потушить, что-нибудь

[bornfly]

[Igor707]

Сообщение от Владимир. Ну, потушить, что-нибудь

чтобы что-нибудь продать, нужно сначала что-нибудь купить)))

[Наталья1965]

если есть уверенность что сток очищен до нормативных значений то можно.Если объем большой и организованный нужно получить разрешение на данного вида сброс. Но не в коем случае не делается сброс вблизи водозабора или скважин на рельеф,лучше в овраг или еще куда.

[Дмитрий (Selektor)]

Согласно СанПин концентрация загрязняющих веществ не должна превышать фоновую более чем 0,75 мг/литр (пишу на память можно ошибиться) Сброс на рельеф должен быть организованный (иначе будет размыв) через канавку в какой нибудь водоток, лог и т.п.

[Наталья1965]

смотря какой водоем по хозяйственному назначению, а подмывать будет в любом счучае.поэтому и делают ливневку.

[Asquaer]

Сообщение от Ranli Месяц назад было замечание от одного из филиалов ГГЭ: Цитата: Сброс стоков после проведения гидравлических испытаний трубопроводов на рельеф местности, предусмотренный проектными решениями, противоречит требованиям природоохранного законодательства, т.к. может привести к заболачиванию и порче земель, на которые производится их сброс, а также к возможному загрязнению подземных вод (п.2 ст.13 закона РФ от 25.10.2001 г. №136-ФЗ «Земельный кодекс» РФ; п. 3.2 СП 2.1.5.1059-01 «Гигиенические требования к охране подземных вод от загрязнения»). на что был дан такой ответ: Цитата: Пояснение. Понятие "сброс на ландшафт", как и "сброс на рельеф", законодательно не определено. На сегодняшний день в действующем законодательстве нет документов регламентирующих расчет сбросов на ландшафт (рельеф местности) и порядка утверждения нормативов допустимого воздействия в отношении такого сброса и, следовательно, отсутствует возможность выдать соответствующее разрешение на сброс. Административным регламентом по исполнению государственной функции по выдаче разрешений на выбросы, сбросы загрязняющих веществ в окружающую среду, утвержденным Приказом Минприроды России от 31.10.2008 г. № 288, выдача разрешений на сброс загрязняющих веществ на ландшафт (рельеф) местности не предусмотрена, порядок выдачи разрешений на такой вид сброса не урегулирован. Согласно разделу ТКР после гидроиспытаний, профилеметрии проектируемого трубопровода, отстоявшаяся вода в объеме 505 м3, после предварительного анализа силами аккредитованной эколого-аналитической лаборатории, и по достижению норм ПДК для водоемов рыбохозяйственного назначения по взвешенным веществам, железу и нефтепродуктам, сбрасывается на рельеф, предварительно укрепленный каменной наброской, тонкой струйкой, не допуская размыва почвы. В разделе ООС л. 67 прописано "До начала производства работ Подрядной организации оформить решения о предоставлении водного объекта в пользование, а также решение о предоставлении водного объекта в пользование с целью сброса сточных вод после гидроиспытаний".

и чем в итоге всё закончилось? Эксперта удовлетворил такой ответ?
В процессе поиска, обнаружил, что вопрос выпуска очищенных стоков на рельеф имеет неоднозначные ответы. Хотелось бы определиться. Как поступают в тех случаях, когда нет поблизости водного объекта? Используют пруды испарители? Колодцы поглотители?
Было бы вообще идеально, если кто-нибудь поделился бы подобным согласованным проектом)

[KronSerg]

А зачем тебе любой абстрактный проект? Дело сильно зависит от региона. Для СПб у меня есть такие согласования с Невско-Ладожским бассейновым управлением на сброс очищенных сточных вод в "Ручей без названия", для Вологды где-то было.
В общем случае, чужие согласования ничем не помогут, нужно разбираться с порядком согласования отдельно в каждом регионе.

[Asquaer]

очевидно был не правильно понят. согласования не нужны. Не, ну согласно п.4.17 СП 32.13330 согласовывать выпуски все же надо, но я не об этом.
мне интересно, как люди проходят экспертизу в ситуации выпуска очищенных стоков на рельеф. какие технические решения предусматривают.
спасибо

[slava217]

Сообщение от Asquaer как люди проходят экспертизу в ситуации выпуска очищенных стоков на рельеф.

Мы запроектировали пруд.

[KronSerg]

Мы сбрасываем в канавы и ручьи, если ручей далеко, ставим насосную.

[FLASH!]

Сообщение от Asquaer как люди проходят экспертизу в ситуации выпуска очищенных стоков на рельеф. какие технические решения предусматривают.

Хотели сбросить ливневку на рельеф, в заболоченный участок местности - типа приток ручья, с очисткой естественно, до допустимых концентраций. Экспертиза завернула - пришлось тянуть ливневку до ближайшего места сброса в водный объект согласно решению о пользовании водным объектом. Причем в относительно свежих проектах (2013, 2011) по этой же фабрике - такие решения по ливневке проходили экспертизу. Тыканье экспертизу в ее же положительные заключения по старым объектам результата не принесли.