[RomanNevazno]

1) Как подобрать № швеллера (чтобы выдержал) один конец закреплен второй конец просто лежит, пролет 9м. На швеллер действует распределенная нагрузка 150кг/м?
2) Какое условие должно выполнятся? чтобы швеллер выдержал нагрузку?
3) Какие формулы используются? ( Используя сортамент)?

Нашел какую то программу Гаджиева , но она считает не совсем правильно. Т.к не используются моменты сопр. и инерции I W при расчете.

[Brandashmыg]

1. Найдите максимальный момент. Найдите необходимое W. Подберите швеллер.
2. швеллер должен выдержать нагрузку и прогнуться не более чем на допустимую величину.
3. См. сопромат и СНиПы - стальные конструкции и нагрузки и воздействия.

[Хмурый]

короме прочности, жесткость следует обеспечить и устойчивость...

[yuura]

R=M/W W=M/R R-расчетное сопротивление стали швеллера, М=q*l2/8 q=150 М=150*9*9/8=1520 кгм W=1520/21000000=7.24*10(-5) м3=72 см3 швеллер №16 (Wy=93.4 см3) это расчет по прочности

[RomanNevazno]

Юрий спасибо!

[uraltay]

Здесь ещё будет перерезывающая нагрузка. На такой длине, она вряд ли окажет большое влияние, но лучше посчитать. И не разрушится ли то место, в которое защемлён швеллер?

[Бармаглотище]

1. Обеспечение прочности. Выше дали для варианта, если у вас "закреплен" обозначает неподвижный шарнир, а "просто лежит" - подвижный.Если же у вас "закреплен" обозначает заделку, а "просто лежит" - неподвижный шарнир, макс. расчетный момент в сечении будет считаться иначе.
2. Обеспечение жесткости. Jx тр= Mнорм [т*м]*l [cм]* 1/(f/l) / 210 , где (f/l) - максимально допустимы прогиб для вашего швеллера. Для условий закрепления "шарнир-шарнир"
формула преобразована под удобные мне лично ед. измерения. И да, я не проверяю сечение, а подбираю минимальный момент инерции, требуемый для выдерживания макс. допустимого прогиба.
3. Обеспечение устойчивости плоской формы изгиба. Зависит от раскрепления швеллера вашего из плоскости и т.д. п.5.15 СНиП II-23-81*, прил. 7 того же СНиПа

[Хмурый]

лучше сразу отправить к таблице 31 справочника Писаренко Г.С., Справочник по сопротивлению материалов,Киев,Наукова думка,1988г.
какраз тот случай, когда второй конец "лежит"

[uraltay]

Сообщение от Хмурый тот случай, когда второй конец "лежит"

Пост 4 посчитал именно такой случай. Он же задан и изначально.

[Хмурый]

uraltay, да я не про сообщение 4, а сразу в книгу отправить. Во избежании

[Ильнур]

У швеллера центр изгиба (кручения) находится за стенкой (на улице). А нагрузка обычно прикладывается с равнодействующей в середину полки. Поэтому швеллер испытывает кручение. А раз кручение, то скорее стесненное. А раз стесненное, то имеется бимомент. А раз есть бимомент, то расчет на прочность должен производиться с учетом бимомента и секториальных характеристик швеллера.
Кроме того, расчет на усточивость швеллера по СНиП груб и разве что годится для прикидки с запасом при совпадении направления действия нагрузки с плоскостью наибольшей жесткости.
Это все к тому, что для одноосно изгибаемых элементов наиболее подходящий профиль - двутавр. Это вроде классика. Поэтому вопрос: а почему швеллер - то?

[Бармаглотище]

Offtop: Предположу, что швеллер где-то стырили нашли, а двутавра там не было

[Madtosh]

Offtop:

Сообщение от RomanNevazno 1) ...один конец закреплен второй конец просто лежит

может второй то вовсе и не по этой части?

[Ryntik]

Сообщение от Ильнур Поэтому швеллер испытывает кручение.

А в случае жесткого покрытия и специальных конструктивных мероприятий разве нельзя от кручения избавиться?

[Ильнур]

Сообщение от Ryntik А в случае жесткого покрытия и специальных конструктивных мероприятий разве нельзя от кручения избавиться?

Специальными мероприятиями можно и от кеннеди избавиться.
Кстати, на уклоне 8-13 градусов наш швеллер (поищите тему о расчете прогона из швеллера - были выложены графики) своей экзотикой помогает себе сам в устойчивости - крутится навстречу скатному. Это все - косой изгиб с кручением.
Я же говорю: для одноосноизгибаемых элементов РАЦИОНАЛЬНОЕ сечение - двутавр. Это же из второго раздела классического сопромата.
Вот Вы как думаете, для чего собственно изобрели швеллер?

[Dusty]

Вот Вы как думаете, для чего собственно изобрели швеллер?

Вариантов много: 1. удобно делать желоб
2. косоуры лестниц варить удобно
3. Удобно стыковать (с двутавром сравните)
4. К стене крепить удобно анкерами
5. коробку можно сварить
Кто еще что предложит?

[Ryntik]

Сообщение от Ильнур Вот Вы как думаете, для чего собственно изобрели швеллер?

поскольку стенка швеллера не совпадает с главной осью инерции, то момент инерции из плоскости у швеллера выше, чем у двутавра, поэтому oн лучше работаете на косой изгиб. ну и конечно ряд удобств в конструктивном отношении, о чем уже было сказано.

[мозголом из Самары]

Сообщение от Бармаглотище Обеспечение прочности. Выше дали для варианта, если у вас "закреплен" обозначает неподвижный шарнир, а "просто лежит" - подвижный.Если же у вас "закреплен" обозначает заделку, а "просто лежит" - неподвижный шарнир, макс. расчетный момент в сечении будет считаться иначе.

Момент везде qL^2/8! разница в прогибах (в 2,3 раза) и поперечной силе ( в 1,35 раза)

[Ильнур]

Сообщение от Ryntik ...момент инерции из плоскости у швеллера выше, чем у двутавра, поэтому oн лучше работаете на косой изгиб. ну и конечно ряд удобств в конструктивном отношении, о чем уже было сказано.

Да, прогоны на скате и площадки-млощадки.

[ФАХВЕРК]

прочность - п. 4, устойчивость - конструктивными мероприятиями ( см. п. СП 16 п. 8.4.2), прогиб f = Ml2/10EJ

[Ryntik]

Сообщение от Ильнур площадки-млощадки

это по русский?)) что означает то?)

[Ильнур]

Сообщение от Ryntik это по русский?)) что означает то?)

Это по-грузински , выразительно получается.
Это означает конструкции, где сечения не по признаку рациональности по материалу назначаются, а по геометрическому.
Например, берешь четыре куска швеллера, свариваешь коробку, привариваешь настил, и получается симпатичная площадочка.
Или например к стене пристреливаешь (вбуриваешь анкер, вклеиваешь анкер) швеллер (не двутавр же), и далее строишь.
И т.д. Выше же перечисляли.

[Ryntik]

благодарю за перевод)

[Гайк1983]

Только зарегистрировался, и не стал вникать в то, как создать собственное обсуждение, вклинивюсь сюда с вашего позволения. я не строитель и буду выражаться простонародными терминами)) прошу помочь. строим помещения из газаблока. без проекта собственными силами 6мх18м в 2 этажа (производственное и складское помещение). сверху по периметру стен армопояс. изначально рассчитывали под плиты перекрытия, но выходит дороговато. подскажите варианты какие двутавры на 6м можно положить и на каком расстоянии (желательно на 3м, т.к. есть трехметровые брусья) для перекрытия и деревянных полов второго этажа? спасибо!

[kulvazab]

Если без проекта, собственными силами и не строители, то наймите меня. Подскажу какие двутавры:
швеллер, шнорхель, штангель, штемпель, штюльпнагель, шлямбур, шерхебель, фельдфебель, шмайссер.

[Ильнур]

Сообщение от Гайк1983 ...какие двутавры на 6м можно положить и на каком расстоянии (желательно на 3м, т.к. есть трехметровые брусья) для перекрытия и деревянных полов второго этажа? ...

От 20Б1 до 30Б2.
Для уточнения Вы должны попросить нас (проектировщиков) составить ТЗ (техническое задание) на проектирование для нас от Вас.
В ТЗ требуется информация: схемы-эскизы-чертежи существующих конструкций, схемы-эскизы-чертежи планируемых конструкций, предназначение помещений над/под перекрытием, предназначение объекта, место строительства, особые требования, перечень других хотелок и т.д.

[Бармаглотище]

Сообщение от Гайк1983 ... из газаблока .... в 2 этажа (производственное и складское помещение)

Offtop: Уже страшно.

[kulvazab]

Сообщение от RomanNevazno Как подобрать № швеллера (чтобы выдержал) один конец

Один конец может не выдержать. Зато есть другой конец.

[ZVV]

Сообщение от kulvazab Вложения Geschlossen.rar

Offtop: Джентльменский набор

[Smart-CAD]

Сообщение от kulvazab Один конец может не выдержать. Зато есть другой конец.

Хорошая литература, рекомендую ... даже настроение поднялось ...

[kulvazab]

Айн фольк - айн Райх - айн фюрер.
Такое предложение:
фолька нет - есть пипл
Райха нет - и ничего больше нет
с фюрерами - вообще дефицит
Давайте сделаем хотя бы "АЙН" для начала
Сколько ещё можно хернёй глубокомысленной заниматься?

[Алёна Ж.]

помогите,пожалуйста,решить 14 задачу)

[Солидворкер]

Сообщение от Алёна Ж. помогите,пожалуйста,решить 14 задачу)

Уже прямо с зачета пишет народ

[Алёна Ж.]

Солидворкер, хочу вас огорчить, я не на зачете

Задача 1:

находите M

M/W должно быть не больше R.

Для человека, который понимает арифметику, этих данных достаточно.

Задача 2 - у меня есть мысль в голове, но это ж наверное олимпиадная задачка, не буду подсказывать.

[KORG]

Задача 1:
Строим эпюры моментов и поперечных сил, выявляем опасные сечения, сечение 1 над правой опорой, сечение 2 в левом пролете. Сечение 1 проверяем на действие переречной силы и момента, сечение2 только на момент. Находим Wтр по наихудшему варианту, по Wтр подбираем швеллер из сортамента... вроде так
Задача 2
Т.к. речь идет о сжимающей нагрузке, то определяющем будет устойчивость элемента, от этого и пляшем.
"Лучше" сечение 1 т.к. радиус инерции в одном направлении больше соответсвенно гибкость меньше, значит для потери устройчивости нужно приложить большую нагрузку.

Сообщение от KORG радиус инерции в одном направлении больше соответсвенно гибкость меньше, значит для потери устройчивости нужно приложить большую нагрузку

Спорим, что Вы ошибаетесь?)

[KORG]

Зачем же спорить... просто скажите Ваше мнение по этому поводу. А то малоли ставки будут слишком высоки.

[Lymus]

радиус инерции больше у второго, если не ошибся), 12,69см против 17.91см у второго

KORG, Lymus, устойчивость центрально сжатого стержня будет определяться направлением наименьшей жесткости. Вне зависимости от того, что творится в плоскости наибольшей жесткости.

[Валакин]

Arikaikai, что вы хотите сказать не понятно,

что у второго сечения в одном из направлений жесткость больше?

имхо в одном направлении она одинакова, в перпендикулярном у левого сечения жесткость больше

Сообщение от Валакин в одном направлении она одинакова

дааа, ииименно. И это направление наимееееньшей жееесткости. И тудаааа она и буууудет терять устооойчивость. И поэтому эти две стойки (?) будут работать одинааааково.

Молодцы, добились того, что девочка, которая не могла решить задачу 1 теперь получит "отл" за экзамен или выйдет на другой этап олимпиады. Без знаний >_<

[viewpoint]

Сообщение от Arikaikai дааа, ииименно. И это направление наимееееньшей жееесткости. И тудаааа она и буууудет терять устооойчивость. И поэтому эти две стойки (?) будут работать одинааааково.

Простите, в каком-каком направлении будет терять устойчивость двутавр при центральном сжатии?!!!

У первого сечения жесткость в обоих направлениях одинаковая. Осталось определиться с жесткостью второго сечения и маленькая глупенькая девочка спасена!

Сообщение от viewpoint Простите, в каком-каком направлении будет терять устойчивость двутавр при центральном сжатии?!!!

Перпендикулярно стенке. По полуволне синусоиды.

Сообщение от viewpoint У первого сечения жесткость в обоих направлениях одинаковая

Я специально процитирую, чтоб Вы потом не смогли сказать "я такого не говорил". Офигеть какая одинаковая жесткость у первого сечения.

[Lymus]

мне для окончательного понимания, жесткость вдоль размера b одинакова для обоих случаев и минимальна, жесткость для левой вдоль h меньше чем для правой вдоль h, но больше чем минимальная вдоль b.

[viewpoint]

Сообщение от Arikaikai Офигеть какая одинаковая жесткость у первого сечения.

О как. Коробчатое сечение. b равно h. Просветите меня, пожалуйста! Или вы пошли на принцип и стали учитывать толщину стенки и полок?!

viewpoint,

Сообщение от viewpoint Коробчатое сечение. b равно h.

При равной толщине полок и стенки (как это нарисовано) сверху есть зазор между швеллерами, а сбоку нет. Какая, блин, равная жесткость? о_0

А если предположить, что [30 - это 30 гостовский швеллер и полки толще, но по 100 мм ... то все равно в направлении полок у него жесткость меньше.

Lymus, вдоль направления h у двух швеллеров будет момент инерции постоянен, вне зависимости от того, какой будет размер b. В этом же направлении жесткость обоих сечений минимальна.

[uraltay]

Показанные швеллеры независимы один от другого, поэтому на устойчивость обе схемы одинаковы. Если, конечно, не учитывать, что в схеме, где они начнут изгибаться внутрь, после того, как упрутся друг в друга, начнут работать совместно.

[Dakar]

Даже если учитывать данные сечения как составные(а я подозреваю что так и предполагалось преподавателем), то как уже писал Arikaikai минимальная жесткость у обоих сечений одинакова. Следовательно и работать на сжатие они будут одинаково.

[viewpoint]

Сообщение от Arikaikai При равной толщине полок и стенки (как это нарисовано) сверху есть зазор между швеллерами, а сбоку нет. Какая, блин, равная жесткость? о_0

Да, вы правы. Я ошибся.
Для первого сечения: ix =12 см, iy = 15 см.
Для второго сечения: ix = 12 см, iy = 15,5 см.

[Бахил]

Offtop: Я смотрю вам всем делать нечего
Всё зависит от того из какого курса задача.
Если из "Сопромата", то можно считать, что решили.
А вот если из "МК"... то ни фига.

viewpoint, эт как Вы без толщин определили?)

[viewpoint]

Сообщение от Arikaikai эт как Вы без толщин определили?)

Швеллер №30

Бахил, из МК - Кристалл считает по всем СНиПовским формулам и все равно одни цифры. Вот только я не знаю, откуда он для правого сечения фи сжатия берет.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Offtop: viewpoint, по ГОСТ 8240-97? С уклоном или параллельными?) На картинке вообще как будто гнутый))

[viewpoint]

Сообщение от Arikaikai по ГОСТ 8240-97? С уклоном или параллельными?) На картинке вообще как будто гнутый))

Offtop: Да, по ГОСТ 8240-97 с уклоном полок. Для девочки и этого жирно будет.)

[Иван тюмень]

Народ подскажите какой расчет произвести...мне швеллер нужно подобрать не пойму с чего начать

"Поиск исполнителей"

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Иван тюмень Народ подскажите какой расчет произвести...мне швеллер нужно подобрать не пойму с чего начать

С самого начала, с теоретической механики

[uraltay]

Сообщение от Иван тюмень мне швеллер нужно подобрать

Сопромат говорит, что при установке на ребро нужен швеллер 14, а если плашмя, то 36. Подробности - у сопромата.

[v.psk]

Сообщение от Иван тюмень мне швеллер нужно подобрать

Вот это штука должна помочь /fletch
http://dwg.ru/dnl/13530