[hvorost]

Подскажите литературу может быть какое то пособие по расчету башенного копра! Пытаюсь смоделировать его в SCAD. расчетную схему сделал, но как и куда прикладывать нагрузки (статические и динамические)? Буду признателен за любую информацию!

[PeterPeter]

Учебники интересуют? Если да, смогу завтра список маленький (из 2-3 наименований) скинуть, недавно закончился курс, где данную тему серьезно затрагивали. Правда, сомневаюсь, что данный книжки можно будет достать где-то помимо библиотеки московского горного университета...

[hvorost]

Сообщение от PeterPeter Учебники интересуют? Если да, смогу завтра список маленький (из 2-3 наименований) скинуть, недавно закончился курс, где данную тему серьезно затрагивали. Правда, сомневаюсь, что данный книжки можно будет достать где-то помимо библиотеки московского горного университета...

Буду рад всему!

[Tyhig]

Руководство по строительному проектированию башенных копров
Руководство по строительству башенных копров над действующими шахтными стволами
Руководство по расчету башенных копров угольных и рудных шахт

[PeterPeter]

Баклашов Борисов Максимов Проектирование и строительство горнотехнических зданий и сооружений
Максимов Горнотехнические здания и сооружения
Куликов Проектирование башенных копров

Скорее всего данные книги в продаже есть. Хотя, неизвестно.

[13forever]

Сообщение от Tyhig Руководство по строительному проектированию башенных копров Руководство по строительству башенных копров над действующими шахтными стволами Руководство по расчету башенных копров угольных и рудных шахт

можешь сканы выложить?

Сообщение от PeterPeter Баклашов Борисов Максимов Проектирование и строительство горнотехнических зданий и сооружений Максимов Горнотехнические здания и сооружения Куликов Проектирование башенных копров

и это тоже до кучи?

[Tyhig]

Там 250 Мб...
Вы всё равно башенные копры никогда считать не будете. На фига вам ?

Ладно, подумаю. Может не поленюсь таки и выложу в даунлоад.

[VB]

Здесь уже выкладывали книги Андреева и Бровмана.

[PeterPeter]

Сообщение от VB Здесь уже выкладывали книги Андреева и Бровмана.

А вот и оно http://dwg.ru/dnl/8864
и ещё http://dwg.ru/dnl/11529

[VB]

http://dwg.ru/dnl/8860

[13forever]

Сообщение от Tyhig Вы всё равно башенные копры никогда считать не будете. На фига вам ?

у меня уже два в актива. так что очень даже надо.

[Tyhig]

В даунлоад появилось
Руководство по расчету башенных копров угольных и рудных шахт
остальное лень пока.

Сообщение от 13forever у меня уже два в актива

Врёте вы всё.
Никто сейчас башенные копры не строит, никому это не надо.
Так и признавайтесь, что интересно применить для обычных стальных копров.

Если не врёте, тогда признавайтесь зачем нужны именно башенные копры ?
Заказчик "захотел" что ли ?
Почему именно башенные ?

[13forever]

Сообщение от Tyhig Врёте вы всё. Никто сейчас башенные копры не строит, никому это не надо. Так и признавайтесь, что интересно применить для обычных стальных копров.

соврите лучше. при большой высоте, скажем метров этак за 70-80 башенный куда как выгоднее. Это были поверочные расчеты.

[Tyhig]

А куда столько ? о_О
Чего вы там поднимаете в этом копре ?
Мне уже интересно, расскажите, пожалуйста.
Я сам то с башенными копрами никогда не сталкивался... У нас всё мелкие стальные делают...

80 м...
Это глубина мелких стволов.
Там внутри АБК, котельную, КОС, КНС, пожрезерзвуары можно будет устроить и ещё на многоэтажный пентхауз на последнем этаже место останется.

Чего-то секретной промышленностью попахивает...
Чувствую неспроста это...
Небось глава государства решил там заныкать какую-нибудь "Синеву"... Сразу по несколько штук в стволе... Да ?

Недочитал про поверочные расчёты.
Тогда да. Извиняюся за подозрения.

Интересно, а что там поднимали в своё время...
Представить не могу...

[Дмитрий (Selektor)]

Tyhig, башенные копры, что Вас смущает ? Под многоканатные подъемные машины обычное дело. hvorost, в начале года рассчитывали два SCAD, но все же, не башенных,а укосных, но высотой 65м и под многоканатную подъемную машину с установкой внизу, к сожалению тема обширная в двух абзацах не уместишь. Несколько комбинаций загружений, одна из худших обрыв каната, литературу Вам назвали, интересна динамическая составляющая и общая устойчивость сооружения. В какой то степени этим зарабатываем, любопытно для какого рудника Вы взялись за это дело?

[Tyhig]

Сообщение от Дмитрий (Selektor) Под многоканатные подъемные машины обычное дело

Не понимаю откуда там 65 м.
Зачем столько ?

[13forever]

Сообщение от Tyhig Не понимаю откуда там 65 м. Зачем столько ?

по видимому из за размера скиповой клети. Да и какая тебе разница? Мне лично как металлисту считать 80 метров куда интереснее чем 20.

Остальные книжки то выкладывай!!!

Интересно, а что там поднимали в своё время... Представить не могу...

эти копры еще не пострили. Их немцы проектировали. Кстати очень интересно. В профессиональном смысле.

[PeterPeter]

Сообщение от Tyhig Никто сейчас башенные копры не строит, никому это не надо.

Как так не строят? Сейчас объект делали, копер конечно не прямо сейчас строют, но запроектирован меньше 10 лет назад, и построен. Больше 80м. Красивый...

[Tyhig]

Может у кого есть разрез копра от технологов ?
Очень интересно было бы взглянуть.

Высота скипа ну даже 10 м, переподъём ну ещё 10 м, сверху до фига подшкивных площадок ну ещё 10 м на 3 штуки...
Ну даже на первом этаже кафетерий и два этажа люкс ещё на 10 м...
Итого 40 м.
Откуда 65 м не представляю.

И вообще наглые такие.
Давайте свои разрезы, раз вы такие опытные копростроители, а там посмотрим. :Ъ

Единственно...
Может быть по углам девиации 1,5 градуса многоканатные машины надо очень далеко ставить и чтобы соблюсти 30 градусов струны каната к горизонту копры повышают...
А внутри пусто... Мм ?

[PeterPeter]

Высоту скипа умножите на 2, и получите зачем нужен такой копер)) И в башенном копре многоканатная подъемная машина устанавливается наверху, при чем тут 30 градусов...

[13forever]

Сообщение от Tyhig чтобы соблюсти 30 градусов струны каната к горизонту копры повышают...

к горизонту то как раз 60 градусов

[Tyhig]

Ммм...
Там в нормах ОТ 30 градусов и больше, обычно до 85 градусов по паспорту машины.

Ну тогда странные у вас немцы. Я их не понимаю.
Подозреваю наши технологи поверхности были бы со мной солидарны.

И это четырёхстоечный (станковый) копёр, а не башенный.

Башенный копер предназначен для размещения подъёмной машины.

Копер башенный: "...Башенный копер: постоянное сооружение, возводимое над устьем ствола глубокой (обычно св. 500 м) шахты. Башенный копер предназначен для размещения подъемной машины, электрического и другого оборудования, обеспечивающего движение в стволе подъемных сосудов (клетей и скипов). Башенные копры возводят из монолитного железобетона, сборных железобетонных, металлических, смешанных строительных конструкций..." Извлечение из документа: " СП 43.13330.2012. Свод правил. Сооружения промышленных предприятий. Актуализированная редакция СНиП 2.09.03-85" (утв. Приказом Минрегиона России от 29.12.2011 N 620) http://www.consultant.ru/law/ref/ju_...E5%ED%ED%FB%E9 © КонсультантПлюс, 1992-2012

Т. е. сама подъёмная машина находится внутри копра на верхнем этаже.

[pensionegr]

Сообщение от Tyhig Никто сейчас башенные копры не строит, никому это не надо.

Вот Башенный копер Кировского рудника ОАО Апатиты.

[hvorost]

Сообщение от Дмитрий (Selektor) Tyhig, башенные копры, что Вас смущает ? Под многоканатные подъемные машины обычное дело. hvorost, в начале года рассчитывали два SCAD, но все же, не башенных,а укосных, но высотой 65м и под многоканатную подъемную машину с установкой внизу, к сожалению тема обширная в двух абзацах не уместишь. Несколько комбинаций загружений, одна из худших обрыв каната, литературу Вам назвали, интересна динамическая составляющая и общая устойчивость сооружения. В какой то степени этим зарабатываем, любопытно для какого рудника Вы взялись за это дело?

Мы занимаемся научной работой в рамках диссертации. Рассматриваем рудники Криворожского бассейна.

Пытаюсь смоделировать башенный копер в SCAD. При первых попытка получились большие значения прогибов перекрытий от собственного веса! Не могу понять откуда там такие прогибы берутся?! Модель копра прилагаю!

[Tyhig]

Как я понимаю башенные ж. б. копры не используют потому, что очень дорог демонтаж. Башенные стальные копры не знаю, может быть где-то и есть.
Только я не могу представить в чём выгода подъёмную машину массой 150-200 т засовывать наверх стальной конструкции.
Ведь обычно в станковых копрах две ПМ друг друга уравновешивают или ставится укосина...

Поделились бы преимуществами что ли...

hvorost, не буду смотреть вашу модель. Слишком лень, извините.
Скорее всего в скаде где-то не то ввели.
13foreverу, может быть будет интересно на досуге покопаться.

[pensionegr]

Сообщение от pensionegr Башенный копер Кировского рудника ОАО Апатиты.

На фото стальной башенный копер под 2 скипа 55 тн + инспекторская крепь. Высота крыши копра более 80 метров.

[13forever]

Сообщение от pensionegr На фото стальной башенный копер под 2 скипа 55 тн + инспекторская крепь. Высота крыши копра более 80 метров.

шикарнейшая этажерка. если ее решать по связевой РС, то получится очень хорошая и жесткая конструкция.

Сообщение от Tyhig Только я не могу представить в чём выгода подъёмную машину массой 150-200 т засовывать наверх стальной конструкции.

При решении по связевой РС, масса машины воспримется балками. И уйдет в колонны как продольная сила. При отсутствии сейсмики наличие наверху такой массы не страшно.
Думается что такой высоты копры имеют значения для увеличения производительности. допустим навешиваются 4-6 скипов.

Сообщение от Tyhig Как я понимаю башенные ж. б. копры не используют потому, что очень дорог демонтаж. Башенные стальные копры не знаю, может быть где-то и есть.

есть стальные копры башенные. и строить их проще чем ж.б.

hvorostПытаюсь смоделировать башенный копер в SCAD. При первых попытка получились большие значения прогибов перекрытий от собственного веса! Не могу понять откуда там такие прогибы берутся?! Модель копра прилагаю!

Первое что бросилось в глаза:
- рисунок связей совершенно немыслим!!! Открывайте Спецкурс м/к Беленя и смотрите про многоэтажные здания.
- на кой ляд создавать между балками КЭ пластинок безумной толщины? Есть же функция объединения перемещений.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от hvorost Мы занимаемся научной работой в рамках диссертации. Рассматриваем рудники Криворожского бассейна.

hvorost, как динамические воздействия будете учитывать?

13forever, а как же Троицкий?! Этот товарищ вернее о связях раскажет!

[hvorost]

Сообщение от ФАХВЕРК hvorost, как динамические воздействия будете учитывать

Планируем как гармонические колебания.

[13forever]

Сообщение от hvorost Цитата: Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение hvorost, как динамические воздействия будете учитывать Планируем как гармонические колебания.

Парни, Вы о чем? какие гармоники? Ближе к народу будьте.

13forever, а как же Троицкий?! Этот товарищ вернее о связях раскажет!

Я плане этажерок предпочитаю Беленя. Спец курс. Потом Троицкого и Мельникова.

[hvorost]

В модели все связи взяты согласно рабочему проекту башенного копра!

[13forever]

Сообщение от hvorost В модели все связи взяты согласно рабочему проекту башенного копра!

ну коль скоро вы занимаетесь научной частью, сделайте в двух вариантах. как по рабочке и как по Беленя. Ручками ощутите разницу так сказать.

[hvorost]

Сообщение от 13forever ну коль скоро вы занимаетесь научной частью, сделайте в двух вариантах. как по рабочке и как по Беленя. Ручками ощутите разницу так сказать.

Да я и не против! меня вот смущает что при связях исходного копра в перекрытиях получаются сильно большие вертикальные перемещения! Может я что-то не правильно задал в расчетной схеме?

[Tyhig]

Offtop: А может рабочка не самая хорошая ?

[pavber]

Сообщение от hvorost Да я и не против! меня вот смущает что при связях исходного копра в перекрытиях получаются сильно большие вертикальные перемещения! Может я что-то не правильно задал в расчетной схеме?

У вас в схеме диски железобетонных перекрытий не связаны с балками, на которых они расположены (общие узлы только по углам), а узлы сетки перекрытия не принадлежат балкам. Поэтому они деформируются независимо друг от друга, т.е. перекрытие закреплено только по углам на колоннах.

[hvorost]

Сообщение от pavber У вас в схеме диски железобетонных перекрытий не связаны с балками, на которых они расположены (общие узлы только по углам), а узлы сетки перекрытия не принадлежат балкам. Поэтому они деформируются независимо друг от друга, т.е. перекрытие закрнплено только по углам на колоннах.

А как это исправить?

[pavber]

Нужно смоделировать совместную работу балок и перекрытий. В простейшем случае на балках вводятся промежуточные узлы и на них строится конечноэлементная сетка перекрытия. См.также http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=1055835
И еще - у вас все соединения элементов жесткие - ни одного шарнира. Неужели главные и второстепенные балки будут так соединяться? А соединение связей с другими элементами? Фермы покрытия? Можно либо ввести шарниры в нужных направлениях, либо изменить тип этих конечных элементов на пространственный элемент фермы.

[hvorost]

Согласно "Инструкции по определению динамических нагрузок от машин, установленных на перекрытиях промышленных зданий" амплитуда динамической силы определяется по формуле (1). Не совсем понятно где взять амплитуду перемещения центра масс? опять же согласно "Инструкции по определению динамических нагрузок от машин, установленных на перекрытиях промышленных зданий" приведенный эксцентриситет принимается согласно указаниям разделов 4,5,6,10 и 12, но к каким машинам относится подъемная машина МК5х4 и ЦШ-5х8???

[hvorost]

Вот создал модель копра, приложил статические нагрузки и решил его завалить путем удаления колон, но сколько бы колон я не удалял копер все равно стоит. Единственное что удалось добиться это перемещения вдоль оси Х - 0,776 мм. Видимо я что то не правильно задал в расчетной схеме? По логике не может же копер стоять на одной колонне!? А он подлец стоит! Расчетную схему прикрепил исходную!

[hvorost]

Может кто то подскажет что я делаю не так???? Решил задать коррозию нижнему ряду колон в результате получилось что продольные усилия в этих колоннах уменьшились хотя по логике должно произойти их увеличение! или я ошибаюсь????

[selega]

Сообщение от hvorost Может кто то подскажет что я делаю не так???? Решил задать коррозию нижнему ряду колон в результате получилось что продольные усилия в этих колоннах уменьшились хотя по логике должно произойти их увеличение! или я ошибаюсь????

Если конструкция статически неопределимая, в ней происходит переаспределение усилий при изменении жесткостей элементов. Чем жестче элемент по сравнению с соседними, тем большее усилие он на себя возьмет. И наоборот. Это закон строительной механики.
Моделирование каркасов (в общем случае) и дефектов элементов должно максимально учитывать особенности физического прототипа для получения корректного результата.

[ФАХВЕРК]

Коллеги, здравствуйте! Не могу найти Руководство по строительному проектированию башенных копров. Может кто-нибудь выложить?

[selega]

Сообщение от ФАХВЕРК Коллеги, здравствуйте! Не могу найти Руководство по строительному проектированию башенных копров. Может кто-нибудь выложить?

Руководство по расчету подойдет?

[ФАХВЕРК]

selega, спасибо человеческое!

----- добавлено через ~4 мин. -----
selega, я посмотрел руководство. Ещё раз спасибо. А по расчетам стального каркаса имеется что-нибудь в общем доступе?

[selega]

Сообщение от ФАХВЕРК А по расчетам стального каркаса имеется что-нибудь в общем доступе?

Копра или вообще? В принципе в Пособии к СНиП II-23-81 и литературе на эту тему много всего написано.

[wvovanw]

ФАХВЕРК, Руководство по строительному проектированию башенных копров
+ СП43.13330.2012

[selega]

Сообщение от wvovanw ФАХВЕРК, Руководство по строительному проектированию башенных копров + СП43.13330.2012

Спасибо, коллега! Пригодится

[ФАХВЕРК]

selega, именно стального каркаса копра.

[wvovanw]

Металлические конструкции. Том 3(под ред. Кузнецова), стр. 189
https://dwg.ru/dnl/11529