[Сергеевна. Е.]

Доброго времени суток!
Возник вопрос с эвакуацией с эксплуатируемой кровли над 7м жилым этажом. А именно - можно ли эвакуировать через общую ЛК типа Н1, нужны ли противоподарные двери, дополнительная лестница и можно ли не тянуть лифт до выхода на кровлю, а только до последнего жилого этажа? И как в этом случае эвакуировать инвалидов?

[stoper]

лифт не является средством эвакуации, тем более инвалидов.

А вообще, ДВГ.ру - сила! Можно запроектировать любой объект совместным разумом абсолютно без знаний и опыта. Тем более - посреди праздников.

[hang_7]

В нормах все написано СНиП и пожарный техрегламент в помощь

[Сергеевна. Е.]

Сообщение от stoper лифт не является средством эвакуации, тем более инвалидов. А вообще, ДВГ.ру - сила! Можно запроектировать любой объект совместным разумом абсолютно без знаний и опыта. Тем более - посреди праздников.

Знаете, нельзя запроектировать совместным разумом, скажу большее, ответ на свой вопрос нельзя получить у специалистов с опытом ибо им, как и Вам трудно ответить молодому специалисту. Думала форумы подобные за тем и существуют чтоб возникшие вопросы решать на праздниках коллективным разумом, если Вам так не понравилась моя тема - нечего было отписываться, можно было и не язвить, господин СПЕЦИАЛИСТ

[Vlad®]

лифт не является средством эвакуации, тем более инвалидов.

А вот и не правда, лифт для перевозки пожарных подразделений может использоваться для эвакуации и тем более инвалидов

можно ли эвакуировать через общую ЛК типа Н1

можно

нужны ли противопожарные двери,

Для выхода на кровлю? - EI60

дополнительная лестница и можно ли не тянуть лифт до выхода на кровлю, а только до последнего жилого этажа? И как в этом случае эвакуировать инвалидов?

Ну тут уже заочно трудно понять, общий принцип про 2 выхода остается. От туда и исходите

[Stierlitz]

интересная тема
123-ФЗ
определения

48) эвакуационный выход - выход, ведущий на путь эвакуации, непосредственно наружу или в безопасную зону;

как бы находясь на кровле, вы уже непосредственно снаружи)) или нет?

статья 89

1) из помещений первого этажа наружу: 2) из помещений любого этажа, кроме первого: 3) в соседнее помещение (кроме помещения класса Ф5 категорий А и Б), расположенное на том же этаже и обеспеченное выходами, указанными в пунктах 1 и 2 настоящей части. Выход из технических помещений без постоянных рабочих мест в помещения категорий А и Б считается эвакуационным, если в технических помещениях размещается оборудование по обслуживанию этих пожароопасных помещений.

как я понимаю, если вообще эвакуировать с кровли, то по части 3 ст.89

но

г) на эксплуатируемую кровлю или на специально оборудованный участок кровли, ведущий на лестницу 3-го типа;

четких указаний нужно или не нужно эвакуировать с кровли и как это правильно делать в 123-ФЗ не вижу

в СП 1 тоже не заметил

[hang_7]

Тянуть лифт смысла нет, вполне достаточно лестничной клетки

[Vlad®]

Кровля является зоной безопасности, так как расположена снаружи здания и опасные или блокирующие факторы пожара там отсутствуют или же их действие минимизировано, но от туда тоже нужно как то исчезнуть. Если речь идет про административное задние, то должен быть выход на каждые 1000 м2 кровли. Для эвакуации уже с кровли могут использоваться пожарные лестницы типа П1 если кровля менее 1000м2, или другие выходы на кровлю, особенно, если они ведут в другие пожарные отсеки, а так же являются незадымляемыми типа Н1-Н3

[Сергеевна. Е.]

Спасибо большое за ценные советы, буду работать дальше!

[randum]

Сообщение от Vlad® А вот и не правда, лифт для перевозки пожарных подразделений может использоваться для эвакуации и тем более инвалидов

А как же:

Сообщение от 6.24 СНиП 21-01-97 Эвакуационные пути следует предусматривать с учетом 6.9; они не должны включать в лифты и эскалаторы, а так же участки, ведущие:..

думаю, что лифт не может заменить ни лестницу ни общее их количество, и не обязателен (в плане эвакуации-спасения), но наверное повышает безопасность пользования зданием, может использоваться для спасения людей.

[stoper]

лифт не является средством спасения, так как сам является источником повышенной опасности. Тем более во время пожара.
Функция лифта "перевозка пожарных подразделений" не подразумевает перевозку пострадавших и маломобильных групп при эвакуации.

[Forrest_Gump]

Сообщение от stoper лифт не является средством спасения, так как сам является источником повышенной опасности. Тем более во время пожара. Функция лифта "перевозка пожарных подразделений" не подразумевает перевозку пострадавших и маломобильных групп при эвакуации.

Не совсем так. Двери на шахтах такого лифта ставят огнестойкие. И эвакуация МГН может осуществляться через такие лифты. Только это вопрос уже пожарных, а не проектировщиков. Дело проектировщиков - организовать пожаробезопасные зоны для людей.

[randum]

Не знаю, может так было до 2013 ггода

Сообщение от 5.2.27 СП 59.13330.2012 Зоны*безопасности рекомендуется предусматривать в холлах лифтов для транспортирования пожарных подразделений, а также в холлах лифтов, используемых МГН. Данные лифты могут использоваться для спасения инвалидов во время пожара. Число лифтов для МГН устанавливается расчетом согласно приложению Г.

Так же любопытно называется приложения Г

Приложение Г (обязательное) * ***** Расчет числа лифтов, необходимых для эвакуации инвалидов из зон безопасности

Правда, дальше в приложении речь всё-таки идёт о спасении:

Г.1*Расчет числа лифтов для МГН пожаробезопасной зоны, приведенный в настоящем приложении, предназначен для определения с учетом технических паспортных параметров числа лифтов, позволяющего обеспечить требуемую провозную способность для спасения МГН в условиях пожарной опасности.

[stoper]

получается, для спасения МГН, лифт должен иметь соответствующую сертификацию.
Приходилось видеть проекты, где пожаробезопасная зона для МГН и лифт для перевозки пожарных подразделений находятся отдельно друг от друга.

[Stierlitz]

В каких случаях надо делать пожаробезопасную зону для МГН?

[randum]

Сообщение от guliaevskij В каких случаях надо делать пожаробезопасную зону для МГН?

...

Сообщение от СП 59.13330.2012 5.2.27*Если по расчету невозможно обеспечить своевременную эвакуацию всех МГН за необходимое время, то для их спасения на путях эвакуации следует предусматривать зоны безопасности, в которых они могут находиться до прибытия спасательных подразделений, либо из которых они могут эвакуироваться более продолжительное время и (или) спасаться самостоятельно по прилегающей незадымляемой лестничной клетке или пандусу.

[Сергеевна. Е.]

Сообщение от guliaevskij В каких случаях надо делать пожаробезопасную зону для МГН?

Насколько я поняла, в случае отсутствия специализированного подъемника для инвалидов, с помощью которого они могли бы самостоятельно спастись. В пожаробезопасной зоне они ждут пожарных, которые их эвакуируют с помощью своего пожарного лифта

[randum]

Сообщение от Сергеевна. Е. Насколько я поняла, в случае отсутствия специализированного подъемника для инвалидов, с помощью которого они могли бы самостоятельно спастись. В пожаробезопасной зоне они ждут пожарных, которые их эвакуируют с помощью своего пожарного лифта

Инвалиды не могут самостоятельно эвакуироваться при помощи подъёмников или лифтов, только по пандусам или лестницам. Так же эвакуацией может считаться и не самостоятельное перемещение МГН при помощи обслуживающего персонала.
Пожарные подразделения, как я понимаю, могут эвакуировать инвалидов и по лестницам (не обязательно лифт).

[Anton_Br]

Сообщение от randum Инвалиды не могут самостоятельно эвакуироваться при помощи подъёмников или лифтов, только по пандусам или лестницам. Так же эвакуацией может считаться и не самостоятельное перемещение МГН при помощи обслуживающего персонала. Пожарные подразделения, как я понимаю, могут эвакуировать инвалидов и по лестницам (не обязательно лифт).

А вот тут Сергеевна права.Недавно защитил в экспертизе объект где для перевозки инвалидов был лифт для перевозки пожарных подразделений и пожаробезопасная зона для инвалидов изолированная от лифтового холла дверями EI30 (блажь эксперта)

[Forrest_Gump]

Сообщение от Anton_Br А вот тут Сергеевна права.

В чем она права? При срабатывании пожарной сигнализации лифты автоматически опускаются вниз на первую остановку. У пожарных есть специальные ключи для активации режима лифта "перевозка пожарных подразделений".

[Vlad®]

... изолированная от лифтового холла дверями EI30 (блажь эксперта)

Это по ГОСТ P 53296-2009

[Сергеевна. Е.]

Сообщение от Forrest_Gump В чем она права? При срабатывании пожарной сигнализации лифты автоматически опускаются вниз на первую остановку. У пожарных есть специальные ключи для активации режима лифта "перевозка пожарных подразделений".

А вот по поводу пожарных лифтов, есть ли какието особые требования к ни, кроме габаритов и грузоподъемности?

[Vlad®]

Есть. Они изложены в ГОСТ P 53296-2009: особое не скользящее покрытие пола, огнестойкие двери, огнестойкая шахта, люк в верхней части,
противодымная защита, лифтовой холл перед ним с нормируемым параметрами, двери в этот холл в дымогазонепроницаемом исполнении, особый алгоритм управления,
питание по 1 категории по надежности электроснабжения, соответственно кабель для питания типа ВВГнг FRLS, расположение так же имеет значение.

У пожарных есть специальные ключи для активации режима лифта "перевозка пожарных подразделений

это не всегда ключи. Это может быть кнопа за стеклом, может быть особое сочетание клавиш на панели управления - у разных производителей по разному.
Самое главное, что лифты управляются по другому: когда лифт приходит на этаж, он открывается пока удерживается кнопка, если ее отпустить, то она закроется сразу,
чего нет в обычном алгоритме управления, можно как бы чуть приоткрыть дверь и если что то угрожает, то сразу закрыть. Связь в нем включается и можно из кабины общаться
Лифт в режим "перевозка пожарных подразделений" переходит через режим "пожарная опасность" по сигналам пожарной сигнализации.