[Веня Кашкин]

Вопрос такой: номенклатура изделий довольно большая и большинство сборочных единиц имеют в своем составе нестандартные, но одинаковые детали. Можно ли как-то создать какой-то документ типа внутреннего стандарта, куда внести эти детали, и не приводить их чертежей, а только ссылку на внутренний стандарт. Детали типа фланца, штуцера, прокладки.

[Sopro]

Допустим, создадите свой внутренний стандарт. Только он все равно должен будет содержать как минимум изображения этих деталей и материал. Все равно чертить и описывать.

[uraltay]

Вопрос непонятен: есть чертёж детали, на него и ссылайтесь. Другое дело, если нужно использовать имеющиеся детали. У нас была книга, в которую вносили данные о таких деталях. Были разделы болтов, гаек, шайб, уплотнительных колец и т.д. Вычерчивался эскизик с основными размерами, указывался номер чертежа, материал.

[Солидворкер]

Сообщение от Веня Кашкин нестандартные, но одинаковые детали

Это как?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Веня Кашкин Можно ли как-то создать какой-то документ типа внутреннего стандарта, куда внести эти детали, и не приводить их чертежей, а только ссылку на внутренний стандарт. Детали типа фланца, штуцера, прокладки.

Да были такие документы раньше, назывались они СТП (стандарты предприятия), имели массу параметров, ну и в стандарте на каждый узел (а так же и на отдельную деталь) можно было давать номер. СТП рассылались во все цеха, за исполнением СТП следили специальные отделы(бюро) стандартизации.
Впрочем можно было обойтись и без СТП. Делаешь чертежи на типовые детали, узлы, оформляешь их как отдельные изделия, ну например муфта МВП.ХХХ.ХХХ.ХХХ, а при конструировании нового изделия оформляешь заимствование этой самой муфты т.е. просто вносишь ее в спецификацию, в примечаниях пишешь "заимствованная".
Недостатоки: обычно при передачи чертежей другому предприятию необходимо передавать чертежи заводских СТП или альбомов типовых изделий.

[Солидворкер]

Сообщение от Serge Krasnikov в примечаниях пишешь "заимствованная"

Обычно указывается, из какого именно изделия заимствуется.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Солидворкер Обычно указывается, из какого именно изделия заимствуется.

У нас проще было.

[Владимир.]

Сообщение от Веня Кашкин не приводить их чертежей, а только ссылку на внутренний стандарт. Детали типа фланца, штуцера, прокладки.

Где не приводить? Заказчику какой толк от вашего стандарта? Нужно "просто" наделять своих "типовых" чертежей и их использовать

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Владимир. Где не приводить? Заказчику какой толк от вашего стандарта?

В нашей епархии, заказчику чаще всего и до чертежей нет никакого дела, он покупает изделие

[Владимир.]

Сообщение от Serge Krasnikov он покупает изделие

Тогда, конечно...

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Владимир. Иогда, конечно...

Нет, именно как правило, исключение составляет покупка рабочей документации, а она как правило не продается, мало того в тех конторах которых я работал, техдокументация являлась коммерческой тайной и с конструкторов брали расписки.

[nlo740]

Сообщение от Владимир. Где не приводить? Заказчику какой толк от вашего стандарта? Нужно "просто" наделять своих "типовых" чертежей и их использовать

+1
Групповые чертежи с табличными данными.
И выбирай себе исполнение 01, 05, 025...

[Веня Кашкин]

А еще такой вопрос. Скажем у меня в одном изделии есть чертеж, скажем штуцера, под номером АБВГ.хххххх.001. В других изделиях, где также применяется эта деталь, я привожу ее только на сборочном чертеже, а в спецификации указываю из какого изделия она взята. Получается при производстве ну жно брать чертежи на два разные изделия при изготовлении только одного. Неудобно.
А вот если внести повторяющиеся детали в какой-то один документ, мне кажется будет удобнее. Собственно вопрос, что это может быть за документ? Альбом типовых диталей, СТП или что-то другое?

[nlo740]

Маленький секрет открою. Есть маршрутная группа, которая дербанит Ваш альбом на право и на лево. В сборочном цехе очень редко Вы увидите в альбоме чертеж Вашей детали, зато в механических, в цехах покрытия и закалки будет хранится по 1 экземпляру на данную деталь. Всего альбома со сборкой там не будет. И придет она в сборочный цех с бирочкой. На которой написано Штуцер АБВГ...

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Веня Кашкин А вот если внести повторяющиеся детали в какой-то один документ, мне кажется будет удобнее. Собственно вопрос, что это может быть за документ? Альбом типовых диталей, СТП или что-то другое?

Да пожалуйста, внутри себя вы можете делать все, что захотите, но при этом вы все равно будете брать при изготовлении второй альбом типовых деталей, ну и нужно будет решить по каким критериям вы будете вносить деталь в типовые изделия, как им будет пользоваться другие... и т.д., ну типа, чтобы все таки порядок хоть какой то был, тогда он может быть и будет по этим критериям приближен к СТП

[Веня Кашкин]

Сообщение от nlo740 Маленький секрет открою.

Это не секрет для меня. Когда я работал на большом предприятии так и было. Но на фирме, где я работаю нет такого нет.

[nlo740]

ээээ И Вы купили АБВГ??? Нафига?
В небольших конторках удобнее предметное обозначение ввести.
Ну и табличный чертеж никто не запрещает, и про СТП какой тогда разговор, как удобно так и сделали.
П.С. При необходимости ctr+C ctr+V и опа в новом альбоме появляется нужный фланец, только обозначения под новую группу подогнать и усе. А так, да были у нас отдельные альбомы на спец штуцера, спец крепеж и тыды и тыпы.

[Веня Кашкин]

Сообщение от nlo740 ээээ И Вы купили АБВГ??? Нафига? В небольших конторках удобнее предметное обозначение ввести. Ну и табличный чертеж никто не запрещает, и про СТП какой тогда разговор, как удобно так и сделали.

Нет, ничего не покупали.
Что вы имеете ввиду под табличным чертежем?

[nlo740]

ГОСТ 2.113-75 в помощь. Приложение 7 например.

Когда размеры на том же фланце ставим A, B, C
А обозначения для детали
ФЛ.12345.001
ФЛ.12345.001-001
ФЛ.12345.001-002
Все данные приводите в табличку, можно хоть на 10 листов этих таблиц расписать, чертеж для всех один. Посмотрите за аналог обозначения у любого поставщика тех же фланцев (ссыль не дам, за рекламу забанят).
Там Dy число отв. под крепеж и их диаметр, размеры... Масса
Только без фанатизма.

[Веня Кашкин]

nlo740, спасибо
С груповыми чертежами разобрался.
А как правильно поступать с ОДИНАКОВЫМИ деталями, которые входят в РАЗНЫЕ изделия?

[nlo740]

При предметном обозначении всегда можно найти группу с нужным чертежом. При обозначении по единому реестру видимо сложнее (повезло не работать с ними, как то на протезном производстве заимствовал пару решений, устал разбираться).
В Вашем случае правильно однажды выпустить чертеж, давая ссылку на него, но... только если точно не планируете в этой детальке никаких изменений. Просто изменения под конкретную группу потянут за собой косяки в предыдущих, где они не нужны. Посему по обстоятельствам.
А так, если есть желание, выпустите альбом типовых, часто используемых деталек, и пополняйте его по мере надобности. Извещения как я понял выпускать тоже не обязательно. Посему это не проблемно.

[STAJOR]

Сообщение от Веня Кашкин А как правильно поступать с ОДИНАКОВЫМИ деталями, которые входят в РАЗНЫЕ изделия?

Как уже советовали, записывать в ЗАИМСТВОВАННЫЕ и при этом в каждый комплект вкладывать черт. этой детали под своим /первым/ именем... Времени не займёт, только бумагу.

[Jonas]

Из моего опыта.
Например, часто в разработках используются различные оси и пальцы.
Заготовил чертежи различных диаметров этих осей и пальцев, проставил размеры где длины по принципу L+ХХ . L - толщина пакета.
Храню в библиотеке. Вставляю чертеж, ввожу переменные размеры (это длины) и номер детали.
Времени минимум а заморочек у изготовителя нет.

Описанная вами нужда была когда рисовали на кульманах, сейчас то в чем проблема, хоть 100 чертежей за 1 час.

[RuMan]

Описание, что откуда необходимо, вашим последователям. Если вдруг найдут ошибку в вашей детали. Им придется искать "откуда ноги растут". Дабы внести изменение.
А сейчас, на мой взгляд, проще, как сказано выше держать библиотеку деталей в электронном виде и по необходимости вставлять.
Номер можно и один присвоить. Но в случае внесения изменений рекомендую все же другой присваивать, а старую аннулировать и оставлять в архиве. Потому как заказчики, часто не заморачиваются и просят деталь по номеру чертежа, при этом почему-то не ориентируясь в номере изделия, и даже годах его выпуска.
Потому если будет в наличии архивный экземпляр со старым номером, можно будет не заморачиваясь его отыскать и изготовить именно то, что и требуется.

[GriSt]

Сообщение от Веня Кашкин А как правильно поступать с ОДИНАКОВЫМИ деталями, которые входят в РАЗНЫЕ изделия?

В моей практике такие детали у нас назывались - Нормали (от нормализованные). Они были оформлены в отдельные альбомы. В своих спецификациях мы использовали номера этих нормалей и чертежи вкладывали в комплект документации. Потом некоторые детали вошли в ГОСТы, например: http://www.tehlit.ru/1lib_Pages_gost/20345.htm

[pan]

Сообщение от Jonas чем проблема, хоть 100 чертежей за 1 час

Это да. Но представьте себе, что на производство приходят 100 одинаковых чертежей с разными обозначениями. Для них надо написать технологию, посчитать материалы и т.п. Да и на станок удобнее ставить одну деталь в 100 шт., а не наоборот. Самое обидное, когда две одинаковых деталей различаются одним незначительным размером, например, фаской.

Сообщение от GriSt Нормали

Нормалей сейчас нигде не осталось. Мы в свое время сделали "Комлект унифицированных деталей и сборочных единиц". Туда накидали всяких штуцеров, гаек, ниппелей и т.д. и потом заимствовали.

ГОСТ 2.101-68 Комплект - Два и более изделия, несоединенных на предприятии-изготовителе сборочными операциями и представляющих набор изделий, имеющих общее эксплуатационное назначение вспомогательного характера, например: комплект запасных частей, комплект инструмента и принадлежностей, комплект измерительной аппаратуры, комплект упаковочной тары и т. п. К комплектам также относят сборочную единицу или деталь, поставляемую вместе с набором других сборочных единиц и (или) деталей, предназначенных для выполнения вспомогательных функций при эксплуатации этой сборочной единицы или детали, например: осциллограф в комплекте с укладочным ящиком, запасными частями, монтажным инструментом, сменными частями

[Jonas]

Сообщение от pan Это да. Но представьте себе, что на производство приходят 100 одинаковых чертежей с разными обозначениями. Для них надо написать технологию, посчитать материалы и т.п. Да и на станок удобнее ставить одну деталь в 100 шт., а не наоборот. Самое обидное, когда две одинаковых деталей различаются одним незначительным размером, например, фаской.

Ну да, на серийном производстве есть вопросы, правда есть еще и примечания где можно написать например "аналог (идентично, смотри и пр.) Ахх.хх.ххх".