[Гаражник]

Находясь в поиске решения вопросов при строительстве азс , набрел на фотографии , где заметил какую то новую для себя сетку под арматурой бетонного основания . Интересны ваши версии что это за сетка и для чего её использовали
В приложении фото или еще фото по ссылке http://galkon.com.ua/ru/component/jo...berezhany.html

[Engineer SV]

Фиксаторы под арматуру.

[Palomnic]

Написал, не посмотрев по ссылке, а только на фото:
Ну... вообще-то это сетка для удерживания грунта как бэ... Например, наклонный газон, канавы, обрамление каналов и прочее. Теоретически, если это заливка плиты, то она эта резиновая сетка нафиг не нужна! Либо! И что скорее всего вероятно, так как отчетливо видно укрывной материал спанбонд, не нужна арматура! Которую, возможно, кинули временно, дабы не складывалась эта самая резинка во время засыпики грунтом. А после засыпки арматурную сетку должны просто выдернуть)) Но скорее всего, бракоделы просто похоронят её... Что, ИМХО, не есть гуд для растений. Реакции распада железа (ржавчина) и все такое, не гуд влияют на флору и фауну)) Мне так кажется)

Потом посмотрел по ссылке:
Озадачился...
бред какой-то?! о_О
т.е. господа строители изначально делают основание опорной плиты снизу ячеистым?! Что бы грунтовые воды лучше поподали в плиту что-ли??? И при морозе хорошенько её так рвали?! Как бе точка промерзания грунта http://stroy-svoimi-rukami.ru/fundament/view/11/ минимальная 60, там явно больше.
Ах... ну да они же проложили влагопроницаемый материал! о_О
Слушайте, мне очень интересно выслушать аргументы технолога данного проекта...

P.S. Такая сетка не может быть фиксатором под арматуру... вот так выглядят фикстаторы:
http://www.texno-plast.ru/

[jtdesign]

Быстрый проход по дебрям гугля подтвердил изначальные подозрения - нормальная современная конструкция, только непривичная для постсоветского человека ("мы так никогда не делали"). Так как не дорожник и даже в проектах благоустройства вплотную именно таким решением еще не сталкивался, детально рассказывать не смогу. Одно из предназначений - укрепить основу чтобы даже после многочисленного проезда тяжело груженных фур все оставалось без вмятин/колеи и прочих деформаций "одеяла".

Георешетка, скорее всего полипропилен или стеклопласт но никак не резина.

[Palomnic]

Хм...мэйби, мейби, просветите) Всегда готов узнать, что-то новое )))

[Гаражник]

Сообщение от jtdesign Быстрый проход по дебрям гугля подтвердил изначальные подозрения - нормальная современная конструкция, только непривичная для постсоветского человека ("мы так никогда не делали"). Так как не дорожник и даже в проектах благоустройства вплотную именно таким решением еще не сталкивался, детально рассказывать не смогу. Одно из предназначений - укрепить основу чтобы даже после многочисленного проезда тяжело груженных фур все оставалось без вмятин/колеи и прочих деформаций "одеяла". Георешетка, скорее всего полипропилен или стеклопласт но никак не резина.

подскажите тогда в какие именно дебри гугля ходить чтоб по-подробнее узнать и понять функции этой сетки ну или хотя бы примерно как она работает

[slava217]

Чтобы од сетку кирпичи не класть, ЛЮДИ придумали различные умные штуки

[Engineer SV]

Сообщение от Palomnic P.S. Такая сетка не может быть фиксатором под арматуру... вот так выглядят фикстаторы

Вы действительно подумали,что я не знаю как выглядят фиксаторы и дали ссылку на них
Сылка ваша конечно правильная,только если почаще будете бывать на стройке, то немного остыните и наглядно увидите,что применяется иногда в качестве фиксаторов.

[slava217]

Сообщение от Palomnic P.S. Такая сетка не может быть фиксатором под арматуру... вот так выглядят фикстаторы:

Не путайте кладочную сетку с арматурой.

[Palomnic]

Offtop: А вы прям знаете, сколько я бываю на стройке?! о_О Прикольно... Что вы еще про меня знаете? Вы на кого работаете?)) Ваш пост ни о чем, и слушать как вы там халтурите мне не интересно! Если не собираетесь сказать что-то действительно информативное по теме, тогда "довай досвидания!"

Сообщение от slava217 Не путайте кладочную сетку с арматурой.

не понимаю, как это к фиксаторам относится?! оО ставим их просто больше.

А по теме, что-то пока ни кто не ответил про грунтовые воды и свежесть морозного утра ))
Также, очевидно, что плита разделенная такими ячейками не будет работать как единое целое на глубину залегания этих самых ячеек. Тогда зачем заливать?! Тратить дорогой бетон? Можно было бы просто щебнем засыпать.

Я вполе допускаю, что это может быть новая технология и чем-то вполне обоснована и аргументирована. Например, понятно, что нижние слои "работают" на растяжение, а бетон на растяжение "ни о чем" и, по сути, функция сводится только к защите и вроде бы, а чо его тогда жалеть-то?! ))

Но опять же... а грунтовые воды? Да и динамические нагрузки (это ж все таки дорога как бе), должны активно раскрыть эти ячейки и вэлком вотер)

[slava217]

Сообщение от Palomnic не понимаю, как это к фиксаторам относится?!

Успокойтесь, не волнуйтесь...Мне Вас просто жалко....Вы слишком глубоко погрузились в "проблему"..Даже глубже, чем топикстартер...
Уточните у него, не отмостку ли вокруг коттеджа он заливал..

[Гаражник]

Давайте уважать мнение друг друга ... Насчет фиксаторов у меня тоже промелькнула эта мысль первой , но я подумал что маловероятно чтоб так аккуратно укладывали и как бы немного растягивали на нужные ячейки . slava217 , раз вы уж отписываетесь в теме , то сходите хотя бы по ссылке , чтобы не писать про отмостку и т д . Там эта сетка проложена по проезжей части возле и под навесом АЗС , еще там же под ней закопаны резервуары под топливо ... Толщина и армирование данной бетонного слоя , который идет под проезжей частью должны быть серьезными , так там и фуры и автоцистерны будут ехать . Возможно в этом и кроется ответ , может кто-то из дорожников подскажет ...

Хотя все таки вероятность того , что сетку просто накидали чтоб арматура на проектной отметке была наверное тоже полностью отметать не стоит..

[slava217]

Сообщение от Гаражник Давайте уважать мнение друг друга

Давайте попробуем....
Что такого супернагруженного Вы увидели по ссылкам?
От огловка до емкости бывает и больше метра уплотненного грунта, а поверх него песочек и щебень.
И, уж если Вы меня послали по ссылке, то ПРОШУ Вас просмотреть там ВСЕ фотки.

[Palomnic]

Offtop:

Сообщение от slava217 Мне Вас просто жалко....

А мне вас жалко)) и что дальше?!))

Сообщение от jtdesign Георешетка, скорее всего полипропилен или стеклопласт но никак не резина.

Ну, конечно, не резина, Ваша правда)) Однако, что полипропилен, что стеклопласт, не обладает достаточной схватывающей способностью с бетоном. Что у первого, что у второго адгезия, если не на нуле, то очень близка к этому А, следовательно, как я говорил выше, ячейки будут со временем разваливаться друг от друга, а сетка будет отклеиваться от бетона, давая пройти воде в довольно крупные щели.

Сообщение от jtdesign Одно из предназначений - укрепить основу чтобы даже после многочисленного проезда тяжело груженных фур все оставалось без вмятин/колеи и прочих деформаций "одеяла".

Ну...ок... допустим.... Идея - создать под основной плитой, как бы выстланную из более крупных кирпичей брусчатку, а потом сверху сделать основную плиту.... ну хорошо... а почему тогда на фотографиях не разделяют "кирпичный" слой и тело основной плиты?! И зачем тогда вообще на разделе этих двух зон арматура, которая ни туда, ни сюда?! да и не проще было бы, просто, тупо выложить кирпичами? И ИМХО учитывая, что поверхность уже подготовлена щебнем, можно было даже без подушки и растворов выкладывать.
Примерно как тут http://www.youtube.com/watch?v=T6_3k7nbuVg (шутю )) )

[Ильнур]

По ощущениям (сильным) - это просто использование георешетки в качестве фиксатора-подкладки под арматурную сетку с целью упрощения работ.
Никакого перераспределения/укрепления и прочего шаманства поверху щебня не видится. Приличные геосетки устроены несколько иначе. Видимо кто-то наладил производство, а никто не берет - вот и сует куда не попадя...

[jtdesign]

Пока ищу схемы/чертежи помнит ли кто из присутсвующих как делается лесная дорога? Там тоже сначала делается "георешетка" из хвороста и потом песчаная насыпь. Варианты когда такая дорога делалась при помощи тракторной колеи не будем рассматрывать, и так тяжелого совкового прошлого тут навалом.

[Palomnic]

Сообщение от jtdesign Там тоже сначала делается "георешетка" из хвороста и потом песчаная насыпь.

Да кто ж с этим спорить-то будет!?))) Ключевое слово "потом песчаная подушка"!!!
А на фотографиях же совсем другое!) Заливают бетоном прямо в решетку и делают монолитно с плитой!
Да, я не закачивал дорожного института, и, возможно, я чего-то не знаю, но меня терзают смутные сомнения, что в дорожном институте изобрели свою собственную физику ))

[jtdesign]

Мне тоже исполнение не совсем понятно но и высказаться за неимением знаний не могу. Принципиально все верно, но у строителей свой исторический путь.

Чертежей и даже рекомендаций так просто не находится, бросил уже затею, надо делом заниматься, до завтрашнего утра малюсенький проектик закончить.

[TK]

Сообщение от Ильнур По ощущениям (сильным) - это просто использование георешетки в качестве фиксатора-подкладки под арматурную сетку с целью упрощения работ.

Если использовать как фиксаторы, то напрашивается решение нарезать ее фрагментами поменьше и раскидать их подальше друг от друга. А на фото - вандализм какой-то. И георешетку немотивированно похоронили, и арматуру без защитного слоя оставили.

[studioserg]

Ну не знаю, о чем тут дискуссия. Вроде всё просто и понятно. Сий материал - георешетка для повышения прочностных характеристик основания. А именно - основания под тротуарную плитку/камень. На фотографиях(кстати, не все фото корректно отображаются) не увидел, что бетонную смесь заливают именно на георешетку, а увидел, что бетонную смесь заливают в пространство между островками таких усиленных участков, на геотекстиль (видно, что на наиболее нагруженных участках (въезд-выезд с АЗС, примыкание к емкостям) - как раз бетон, а не георешетка).
А на участках с георешеткой потом просто укладывают дорожную плитку по пескобетону или цементно-песчаной смеси, с проливкой водичкой.
Скорее всего так. Но просто дорожная сетка непонятна на геотекстиле - в запас положили? сгниёт ведь лет через 10.

[Гаражник]

Сообщение от studioserg Ну не знаю, о чем тут дискуссия. Вроде всё просто и понятно. Сий материал - георешетка для повышения прочностных характеристик основания. А именно - основания под тротуарную плитку/камень. На фотографиях(кстати, не все фото корректно отображаются) не увидел, что бетонную смесь заливают именно на георешетку, а увидел, что бетонную смесь заливают в пространство между островками таких усиленных участков, на геотекстиль (видно, что на наиболее нагруженных участках (въезд-выезд с АЗС, примыкание к емкостям) - как раз бетон, а не георешетка). А на участках с георешеткой потом просто укладывают дорожную плитку по пескобетону или цементно-песчаной смеси, с проливкой водичкой. Скорее всего так. Но просто дорожная сетка непонятна на геотекстиле - в запас положили? сгниёт ведь лет через 10.

На фотографиях видно , что на этой решетке лежит арматура и сверху по этому всему заливается бетон и далее вся территория заправки укладывается тротуарной плиткой ( брусчаткой ) . По этому мне и непонятно как работает эта решетка ... А так вообще погуглив видно что есть похожие на неё решетки для газонов ... Поэтому мне на сегодняшний день наиболее вероятным кажется , что на стройку завезли решетку для благоустройства а работяги или прораб , не зная куда её девать , использовали в кач-ве фиксаторов

[Palomnic]

Сообщение от studioserg не увидел, что бетонную смесь заливают именно на георешетку, а увидел, что бетонную смесь заливают в пространство между островками таких усиленных участков,

И вы хотите, сказать, что, мол, они только края прихватывают георешетки, что бы она потом не расползлась?!Эмм... ну если это так, тогда это многое объясняет, конечно же)) Вот только одно удивляет... 34 фотографии и не на одной не показано, что же в действительности засыпали в решетку?! Кстати, ни где и песка не видно, одна щебенка...
Так же не понятен момент, на одних фотографиях половина площадки залита бетоном, вторая нет, и там решетка. А на последних сразу же брусчатка уже на обоих половинах... Забавно менять технологию на половине площадки)
Вобщем-то это, конечно, все это простоит N-е количество лет... все таки толстый, толстый слой шоколада (читай бетона) там есть.

[Гаражник]

Сообщение от Palomnic И вы хотите, сказать, что, мол, они только края прихватывают георешетки, что бы она потом не расползлась?!Эмм... ну если это так, тогда это многое объясняет, конечно же)) Вот только одно удивляет... 34 фотографии и не на одной не показано, тогда что же в действительности засыпали в решетку?! Кстати, ни где и песка не видно, одна щебенка... Так же не понятен момент, на одних фотографиях половина площадки залита бетоном, вторая нет, и там решетка. А на последних сразу же брусчатка уже на обоих половинах... Забавно менять технологию на половине площадки)

1)на фотографиях видно , что бетон залит по решетке 2) чтобы не засыпали на такую решетку арматура сверху этой засыбки обоснованной быть не может

[Аshаs-ка]

Всю тему в БСК....

[studioserg]

Сообщение от Гаражник 1)на фотографиях видно , что бетон залит по решетке

какой номер фото?

Сообщение от Гаражник 2) чтобы не засыпали на такую решетку арматура сверху этой засыбки обоснованной быть не может

не "не может", а не должно по нормам. А на стройке всегда "может". С этим я соглашусь, что быть не должно.

Гаражник, а у фирмы-исполнителя узнать не удалось?

[Гаражник]

Что такое БСК ?

У фирмы исполнителя разве что имэил им отправить с просьбой разьяснить , что за технологии , но сомневаюсь , что ответят . А так страна другая - было б в моей , уже бы нашел кого-то оттуда спросить

[Palomnic]

Offtop:

Сообщение от Гаражник Что такое БСК ?

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...ight=%E1%F1%EA

Ну хотелось бы выслушать мнение дорожника... нет таких?)

[mrsmith1989]

Да что тут думать - однозначно для обеспечения защитного слоя бетона вместо фиксаторов. Бережаны - город маленький, в нем не производят привычных фиксаторов, надо в другом городе заказывать, а зачем заказывать, если на складе куча пластиковых сеток лежит, высотой как раз 40 мм. И парится не надо с фиксаторами - развернул рулончик другой и вуаля - заливай нихочу

[Ильнур]

Сообщение от mrsmith1989 Да что тут думать - развернул рулончик другой и вуаля ..

Правильно, на фото именно это и рассматривается, если не курить

[Владимир.]

Сообщение от mrsmith1989 однозначно для обеспечения защитного слоя бетона вместо фиксаторов.

На какой фотографии видели бетон? Тут скорее вопрос, зачем арматура?

[Ильнур]

Сообщение от Владимир. На какой фотографии видели бетон?...

На этой:

[Омская птица]

Спросил сразу на их сайте))) Только один вопрос какие температурные деформации у этой геосетки и бетона?
Спасибо за Ваш вопрос, на который я с удовольствием отвечу.
Даная АЗС строилась на 8-ми метровом торфянике в близь реки (30м). Высота подгрунтовых вод составляла пол метра, и для того, что бы проезжая часть смогла нормально работать при строительстве дорожного покрытия, были использованы такие материалы как Геотекстиль и Секугрид (смотрите фото в вашей ссылке).
Предназначение георешетки Secugrid ®: армирование слабых дорожных оснований и покрытий, укрепление склонов, сооружение подпорных грунтовых конструкций
Геосетка Secugrid Обеспечивает экономичный расход природных ресурсов, реальную возможность уменьшить толщину дорожной конструкции.
Краткое описание: изготавливается из полиэстровых или полипропиленовых монолитных стержней. Легко комбинируется с геотекстилем. Имеет высокую устойчивость к агрессивной химической среде. Не разлагается и не окисляется. Не поражается плесневым грибком. Обладает достаточно высокой жесткостью и механической прочностью. Изделие не восприимчиво к воздействию ультрафиолета. Легко монтируется и не требует высокой квалификации мастеров, что позволяет снизить затраты на укладку.

С уважением, Галина Конашевич

[Palomnic]

Offtop: А можно выслушать начальника транспортного цеха? (с) из классики

Сообщение от Омская птица Спросил сразу на их сайте))) Только один вопрос какие температурные деформации у этой геосетки и бетона?

Дык... и какая деформация-то? ))

О том, что георешетка новый, современный, высокоэффективный материал и бла, бла, бла... мы наверное, и сами способны прочитать в рекламных бюллетенях. Более того, ни кто с этим даже и не спорит)) Георешетка действительно хороша и прекрасна! Когда применяется там, где должна применяться)

[Омская птица]

Palomnic ты про ж/б стены армированные бабмбуко слышал???

[Palomnic]

Не только слышал, но и собственноручно ломал стены из дранки по известковой штукатурке Разбирал деревянные перекрытия, которые в засыпке имели строительный мусор и шлак от отходов разных производств. И не однократно учавствовал в реставрации старой лепнины, которая тоже была армирована разными дранками, а крупные куски армировались жжеными деревяными рейками. Вобщем много я разного видел. Да, что там говорить, вон пятиэтажки у нас до сих пор стоят, хрен знает из чего сделаны) Но вот сказать, что это современные, качественные технологии... не могу этого сказать, не могу и все тут)) Прогресс (современные технологии), а особенно в строительстве, диктует обоснование принятия того или иного решения. Я же с самого начала сказал, я допускаю возможность того, что я чего-то не знаю и данное решение может быть вполне обосновано. И я готов выслушать убедительные доводы, я даже буду рад их услышать!))


"армирование слабых дорожных оснований и покрытий"
P.s. Вот, кстати, обоснование применения георешетки в качестве укрепляющего материала.
http://stroyprofile.com/files/pdf/4-08-45.pdf
Вот только, цитирую:
1) "при засыпке ее сверху слоем песчано-гравийной смеси"
2) "В результате было рекомендовано применение двух слоев высокомодульной
георешетки Форнит® производства фирмы Huesker Synthetic GmbH с прослойкой из щебня гранитного фр. 20–40 мм толщиной 20 см."

А вот еще, кстати, так... про между прочим)) И ни где не залита георешетка бетоном!
http://mindortrans.tatarstan.ru/rus/...pub_102886.ppt

[Омская птица]

Температурные деформации дерева и бетона отличаются друг от друга. Для березы 27,9 х 10-6 а для бетона 9,8*10-6 и для стали 11,8·10-6. Береза с бетоном разнятся в 3 раза! Сталь с бетоном разнятся 0,83 раза. Японцы(или Китайцы) хотели заменить арматуру на бамбук но панели сами по себе со временем разрушались т.к. дерево расширялось больше чем бетон и бетон возле деревянного "армирования" не вадерживал.

Спасибо за разьяснение

А примеры расчетов есть?

[Palomnic]

Слушайте)) Вы от меня уже сверхъестественного хотите)) Я еще раз повторюсь)) я не дорожник Но мне, так же как и любому строителю, преподавали и строительную механику, и сопромат и прочие "скучные предметы"

Ну, ок, давайте вместе посмотрим внимательно на статью:
"В Германии в таких случаях используют рекомендации EBGEO (Положение о строительстве дорог с применением геосинтетики) или расчет по методике Jaeklin & Floss."
Гуглим))
http://www.stroypuls.ru/vipusk/detai...ticle_id=30773

А вот и рекомендации) http://eu.wiley.com/WileyCDA/WileyTi...uthorInfo.html
правда, они денюжку стоят, но если вы обладаете пытливостью, то думаю цена вполне адекватная
Тут же рядышком и содержание лежит
http://media.wiley.com/product_data/...029830-258.pdf
Я на это потратил не более 3 минут, но думаю, при более досокнальном изучении вопроса можно гораздо больше информации нарыть Успехов!)