[beak]

Такой вопрос. В формуле для определения расчетного сопротивления грунта основания R есть такая часть: ...(Mq-1)db yII... Применима ли она для фундамента под внутреннюю стену с подвалом? Не могу понять её смысла. Ведь в ней учитывается вес грунта, расположенного от уровня планировки до пола подвала. Буду очень признателен за ответ.

[TNemo]

для внутренней стены не учитываемое значение

[beak]

если это так, то странно. нигде в СП это не оговорено, никаких примечаний. Получается так, что в зависимости от ситуации, верти эту формулу как хочешь)

[TNemo]

а в нормах многое не оговорено, со временем поймешь.
и каждый гл. конструктор "крутит как хочет", в меру своего понимания.

пригруз не дает образовываться зоне выпирания грунта из под подошвы фундамента. рядом с фундаментами под внутренние стены нет пригруза, образованного грунтом от подошвы до планировки.
db - глубина подвала - расстояние от уровня планировки до пола подвала (для сооружений с подвалом шириной В<20м и глубиной >2 м принимается db=2м, при ширине подвала B>20м db=0). Это значение = нулю, значит часть уравнения равна нулю.

при этом физический смысл остается туманным, т.к. выпор грунта со стороны подвала казалось должен произойти при меньшем значении нагрузки.

[beak]

Ну так у меня то ширина подвала меньше 20 м. Если следовать этому пункту, то надо учитывать)

[TNemo]

бессмыслица.
Ты читаешь только те строки, которые тебе интересны? Там еще буквы были в моем сообщении.

формальный подход на руси испокон веков мешает и нормальным и ненормальным людям жить.

[beak]

Да я всё прочитал, и это всё для меня не новое. Смысл не совсем ясен.

[SergKA]

А что понимать под шириной подвала?

[TNemo]

Сообщение от SergKA А что понимать под шириной подвала?

ширину подвала.

[Ovidian]

А как же тогда учитывается, что грунт уплотненный на этом уровне.

[SergKA]

Сообщение от TNemo ширину подвала.

Вот есть два размера подвала A=16 м и B=17 м. Какой размер ширина подвала?
Кто-то принимает меньшее значение, кто-то значение поперек расчетной ленты...
Вы какое принимаете?

[TNemo]

Сообщение от Ovidian А как же тогда учитывается, что грунт уплотненный на этом уровне.

смысл фразы трудно уловить, возможно в силу синтаксической ошибки...
если речь об учете глубины залегания в естественных условиях, то это не тот случай - учитывается расстояние до планировочной отметки, а не до сложившегося уровня земли.

Сообщение от SergKA Вот есть два размера подвала A=16 м и B=17 м. Какой размер ширина подвала?

есть длина подвала, есть ширина, здесь по моему все совершенно четко сказано.

[SergKA]

Так же четко как и непонятен смысл этой ширины и ее значение в 20 м...

Для beak, если еще сам не нашел ответ
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=242

[TNemo]

Сообщение от SergKA как и непонятен смысл этой ширины

если формулу отнести не к выпору, а к граничным условиям по упругой осадке грунтов, то смысл может прослеживаться - высота от пола до планировки это пригруз всей сжимаемой зданием площади.
но в голове не укладывается как в одну формулу запихать и ограничения по выпору из под конкретного фундамента и по упругим осадкам массива грунта под зданием, разве что к выпору формула не относится...

[Ovidian]

Методичка есть для студентов МГСУ "Проектирование оснований и фундаментов гражданских зданий", там учитывается третий член формулы 7 для внутренней стены подвала здания. Кто-то явно ошибается????????

[TNemo]

Сообщение от Ovidian Методичка есть для студентов МГСУ "Проектирование оснований и фундаментов гражданских зданий", там учитывается третий член формулы 7 для внутренней стены подвала здания. Кто-то явно ошибается????????

Методичка совершенно не показатель. Методички пишут аспиранты, а это далеко не профессора.

[Анкл Бенц]

Конечно применим.

[Ovidian]

Конечно их пишут одни "балбесы", ничего не понимающие в грунтах. Обучают их какие-то работники НИИОСПа, которые составляют эти дурацкие СНиПы, а вот знакомый дядечка сказал- это и есть истина (уже философия)

[TNemo]

они могут быть балбесами, могут не быть, они могут быть мыслителями, могут не быть, но это ничего не значит, методичка не доказательство.

[Ovidian]

Справочник ОиФ под редакцией Швецова Г И пример 4.2 с 109 ( толщина слоя грунта от подошвы фундамента до низа конструкции пола в подвале hs=0.4м). Все 4 члена имеются. Вроде не аспирант????

[Vasya constr]

Чего тут некоторые к буковкам в формулах цепляются? Такие наивные. ей Богу. Видите ли в чем дело, фундаменты под внутренние стены подвала методичек и умных книжек не читают. Вот объясните им (фундаментам под внутренние стены подвала), почему они должны работать иначе, чем аналогичные фундаменты в чистом поле при планировке срезкой?

[TNemo]

Ovidian
я даже нашел пример.
и не понял что вы тут с пеной у рта доказываете, уважаемый?
задача на расчет неопределенного фундамента (под наружную или внутреннюю стену, есть ли внутренние стены вообще не оговорено), при подвале неопределенной ширины.
и вы приводите здесь фразу не по теме вопроса почему то, при чем здесь пригруз внутри подвала, разговор о наружном пригрузе.

ищите дальше. доказательство, уж коли доказываете тут что то, должно быть прямым, а не косвенным.

[Ovidian]

Не переживайте вы так всё будет хорошо

[TNemo]

Сообщение от Vasya constr при планировке срезкой

а это еще откуда? срезку приплел, во дает!

Сообщение от Ovidian Не переживайте вы так всё будет хорошо

рад что у вас все хорошо

[Vasya constr]

Сообщение от TNemo а это еще откуда? срезку приплел, во дает!

Вы сообщение-то мое прочитали? Или просто возникло желание критический пост поскорее настрочить?

[TNemo]

Сообщение от Vasya constr Вы сообщение-то мое прочитали? Или просто возникло желание критический пост поскорее настрочить?

да, читал. перечитал, еще перечитал...
изъяснитесь проще, может тогда и я пойму.

[Анкл Бенц]

Большой логики не ищите. Когда то Цытович Н.А. рассказывал....посидели...чая попили....и решили, что будет так....кто был не согласен...исключили из докторского совета....

[TNemo]

Сообщение от Анкл Бенц Когда то Цытович Н.А. рассказывал....посидели...чая попили..

Н. А. Цытовичем за всю долгую и творчески насыщенную жизнь опубликовал около 360 научных работ
там надо поискать!

[kruz]

При чем тут Цытович и его труды.
Все разжевано в Руководствах и Пособиях

[Анкл Бенц]

..приведенные рекомендации устарели....смотрите новый снип...

[kruz]

Сообщение от Анкл Бенц ..приведенные рекомендации устарели...

Это про п. 5 Примечаний к формуле?

[TNemo]

kruz
вот это доказательство! все четко.

[Анкл Бенц]

да.. про 20 м....

[ooze]

А почему бы ему не учитываться (3-му члену)?

TNemo, Следуя вашей логике... Как быть с тем, что со стороны подвала для наружной стены также нет пригруза. Соответственно будет выпор именно там.

Нормами оговорено, что при ширине подвала до 20м все учитывается.

p.s.
А вообще, после темы по расчету металлических балок (Offtop: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=94941), я уже и не удивляюсь. Разве что вашей излишней самоуверенности в ответах...

[TNemo]

по теме сказать мне более нечего, на хамство юнцов реагировать не стану

[Vasya constr]

Сообщение от Анкл Бенц да.. про 20 м....

Как считаете, почему в новых нормах исчезло условие по ширине подвала (больше или меньше 20м) при определении db, применяемом в расчете?

[TNemo]

Сообщение от Vasya constr почему в новых нормах исчезло условие по ширине подвала (больше или меньше 20м)

забыли

[Vasya constr]

Сообщение от TNemo забыли

Мне непонятен, если честно, физический смысл условия по ширине подвала (больше или меньше 20м) для фундаментов крайних стен

[TNemo]

Сообщение от Vasya constr для фундаментов крайних стен

уже выяснено, что условие применяется и для внутренних стен в равной степени

[Vasya constr]

Сообщение от TNemo уже выяснено, что условие применяется и для внутренних стен в равной степени

Да применяйте на здоровье, только когда актуализированные нормы обязательными станут, могут возникнуть проблемы с обоснованием.

[TNemo]

Сообщение от Vasya constr Да применяйте на здоровье

обоснованием перед кем?
применять не стану, этот член мне вообще не нравится, пойдет в запас.
грунты не столь однородны как может казаться, лабораторные испытания не столь однозначны, как должны, строители не столь грамотны, как обязаны, прокурор не столь объективен, как хотелось бы, так что стра@уйтесь господа при проектировании.