[Belarus1]

Здравствуйте. Имеется здание пролётом 18м, длинной 66м (шаг колонн 6м). Здание двухэтажное. Покрытие выполняется по фермам 18м. Необходимо выполнить перекрытие, над первым этажом.
1. Я думал расставить колонны на 1-ом этаже с сеткой 6х6м, по ним балки и плиты. Но на 1 этаже будут ездить кары, так неудобно будет.
2. Думал разбить пролет 18м, на 1 этаже на 2 пролёта по 9м. Но тогда ж сечения балок будут большие.
Подскажите пожалуйста, какие варианты могут быть или как лучше поступить?
Может есть какой-то типовой проект или в серии глянуть варианты выполнения?

[eilukha]

Подвесте перекрытие к покрытию.

[Belarus1]

Сообщение от eilukha Подвесте перекрытие к покрытию.

не пойдёт, там же что-то типо офисных помещений будет на 2-ом этаже.

[jenya813]

Примените сборные ж/б ригеля L=8560мм. если есть возможность изготовить

[Belarus1]

Сообщение от jenya813 Примените сборные ж/б ригеля L=8560мм. если есть возможность изготовить

колонны стальные, не получится опереть(ну или я не знаю как).

[Dimas111]

Если нет ограничений по высоте, перекройтесь фермами.
Но лучше сначала узнать у технолога или архитектора, что и как будет располагаться и можно ли добавить колонны на первом этаже, и каким образом можно их добавить.
Добавьте и перекройтесь фермами.

[jenya813]

Сообщение от Belarus1 колонны стальные, не получится опереть

Почему все хорошо получится в ригелях есть мет.закладная разве не так? а вообще под какую нагрузку хотите ригель принять? Правильно сказал Dimas111 может вообше колонн нельзя добавлять внутри и тогда кроме ферм нечего не остается

[Регистр]

Кессонное перекрытие решит все проблемы. Но надо присмотреться к самим колоннам т.е. пересчитать.

[Belarus1]

Сообщение от jenya813 Почему все хорошо получится в ригелях есть мет.закладная разве не так? а вообще под какую нагрузку хотите ригель принять?

а по какой серии ригеля 1.020? Нагрузка не больше 6т/м будет.

[jenya813]

Сообщение от Belarus1 а по какой серии ригеля 1.020? Нагрузка не больше 6т/м будет.

Да 1.020. Под 6т/м на пролет 9м пройдет двутавр 40К3

[stoper]

Сообщение от Регистр Кессонное перекрытие решит все проблемы. Но надо присмотреться к самим колоннам т.е. пересчитать.

абсолютно спокойно перекрывыется пролет 18 метров. Нагрузки хоть 6 т/м2

[Aleksey_Br]

Почему бы не применить сборный ж/б!?
Геометрия здания это очень даже позволяет.
По осям А и Б расположить колонны на два этажа с консолями для опирания 18-ти метровых ригелей (не забудьте поставить связи по колоннам вдоль осей А и Б). Вдоль цифровых осей расположить сами ригеля, на ригеля опереть многопустотные плиты перекрытия пролетом 6м. А уже на самом покрытии можно расположить что угодно. Например, металлические фермы либо двухскатные балки.
Приблизительно будет выглядеть так (только без средней колонны):
[img]http://i5.********/thumbs/0/9/8/Capture66J_1473575_7379098.jpg[/img]

[Belarus1]

Сообщение от Aleksey_Br Вдоль цифровых осей расположить сами ригеля, на ригеля опереть многопустотные плиты перекрытия пролетом 6м. А уже на самом покрытии можно расположить что угодно. Например, металлические фермы либо двухскатные балки.

а по какой серии 18м ригеля? да и заказчик вроде бы монолитное перекрытие хочет, сами бетон производит и продает на месте он.
покрытие - металлическая ферма будет 100% и по ней сэндвич-панели. Получается колонна сама монолитная будет, чтобы сверху можно было закладную сделать для оголовка колонны.

Сообщение от jenya813 Да 1.020. Под 6т/м на пролет 9м пройдет двутавр 40К3

это 1.8т одна балка двутавровая будет. рационально ли?

[Aleksey_Br]

Я не знаю, что и как там по сериям, у нас (Украина) по ним практически не работают.
Есть ряд заводов, которые выпускают типовую продукцию, которые отвечают нашим ДБН и ДСТУ, например:
http://www.oberbeton.com.ua/ru/i_shaped_beams
или
http://beton.kovalska.com/ru/catalogs/43/
Мы и пользуемся ихними каталогами продукции. Большинство из них основаны на старых СССР ГОСТах и сериях. Только, еще появилось, что некоторые геометрические параметры можно подстраивать под свои условия проектирования. Имеется ввиду, длина, ширина высота, прочее, но если это не влечет к изготовления новой опалубки, т.е., можно существующую опалубку подогнать по конкретные условия.
Думаю, что в России и в Белоруссии есть подобные заводы ЖБИ.

Сообщение от Belarus1 да и заказчик вроде бы монолитное перекрытие хочет, сами бетон производит и продает на месте он

Тогда можно предложить вариант сборно-монолитного здания, 18м пролета в чистом монолите реализовать не так просто. Что бы решить в монолитном варианте необходимо будет применить пост-напряжения либо кессонные перекрытия, либо различные варианты пустот (технология BAMTEC, cupolex, прочее)

[stoper]

монолитное кессонное перекрытие будет иметь толщину 600 мм, никаких ригелей

[jenya813]

Сообщение от Belarus1 это 1.8т одна балка двутавровая будет. рационально ли?

сравните со стоимостью ж/б балки

[eilukha]

Монолитное ребристое преднапряженное перекрытие ещё можно.

[stoper]

Сообщение от Aleksey_Br различные варианты пустот (технология BAMTEC

BAMTEC это технология производства и укладки арматурных сеток, а не пустот.

Сообщение от eilukha Монолитное ребристое преднапряженное перекрытие ещё можно

зачем усложнять? Ни пред- ни пост- напряжение не нужно.
Кубометр преднапряженных изделий с завода стоит как куб монолита в деле. Плюс доставка и монтаж мощными кранами. А перевозка 18-метровых плит(балок, ферм) это Вам не шутка

[Бармаглотище]

Сообщение от jenya813 Да 1.020. Под 6т/м на пролет 9м пройдет двутавр 40К3

Балки из колонного двутавра? Что за вредительство?

[jenya813]

Сообщение от Бармаглотище Балки из колонного двутавра? Что за вредительство?

Элементарное уменьшение отопительного объема помещений.

[Бармаглотище]

Offtop: архитектор, чтоль...

уменьшить высоту здания на 15-20 см - и увеличить более чем вдвое стоимость балок перекрытия.

Все логично, че.

[Aleksey_Br]

Сообщение от stoper BAMTEC это технология производства и укладки арматурных сеток, а не пустот.

Точно, спасибо, что подметил. Я хотел сказать beeplate. Что-то аналогичное есть Bubble-deck.
Также, есть и другие технологии, Ribbed slab, Waffle slab (подобие часторебристых плит с расположением балок в одном и в двух направлениях соответственно).

Сообщение от stoper Кубометр преднапряженных изделий с завода стоит как куб монолита в деле. Плюс доставка и монтаж мощными кранами. А перевозка 18-метровых плит(балок, ферм) это Вам не шутка

А тут надо поосторожней, 18м в монолите это не шуточки. Проблемы трещин и прогибов не решаются обычной технологией монолита. Придется использовать что-то из предложенного в этой дискуссии.

[jenya813]

Сообщение от Бармаглотище архитектор, чтоль..

Нет

Сообщение от Бармаглотище ..и увеличить более чем вдвое стоимость балок перекрытия.

Большие сомнения, что больше чем вдвое в 1.5 потолок а то и меньше, а насчет отапливаемого объема проходили уже знаем.

[stoper]

Сообщение от Aleksey_Br А тут надо поосторожней, 18м в монолите это не шуточки

да хоть 80 метров в монолите без шуточек и преднапряжения-постнатяжения

Сообщение от Aleksey_Br Проблемы трещин и прогибов не решаются обычной технологией монолита

технология одна, бетон он и есть бетон

[igr]

Монолитное балочное перекрытие с жесткой арматурой.Недавно в торговом центре делал пролетом 16.8 м под нагрузку 1 т/м2

[Evgeniy_73]

Сообщение от jenya813 Да 1.020. Под 6т/м на пролет 9м пройдет двутавр 40К3

А по жесткости проверить...

[jenya813]

Сообщение от Evgeniy_73 А по жесткости проверить...

Проверенно

[Evgeniy_73]

А сейчас подобрать по I и W широкополочный двутавр - насколько он легче и выгоднее по хар-кам выйдет?

[jenya813]

Сообщение от Evgeniy_73 А сейчас подобрать по I и W широкополочный двутавр - насколько он легче и выгоднее по хар-кам выйдет?

60Ш1 30% экономии по металлу, но дополнительных 148 кубов на отопление

[Evgeniy_73]

Сообщение от jenya813 60Ш1 30% экономии по металлу, но дополнительных 148 кубов на отопление

Под 6т/м - 50Ш1 - 50% экономия по металлу, 74 доп. куба объема - решается подвесным потолком

[jenya813]

Сообщение от Evgeniy_73 Под 6т/м - 50Ш1

Не пройдет

[Evgeniy_73]

Сообщение от jenya813 Не пройдет

M=(6т/м×(9м)2)/8=60.75т×м
Wтр=M/2450кг/см2=6075000кг×см/2450кг/см2=2479.59см3
W для 50Ш1 – 2505см3 - это по прочности, по устойчивости - ставим необходимое кол-во раскреплений

[jenya813]

Сообщение от Evgeniy_73 по устойчивости - ставим необходимое кол-во раскреплений

если ставить доп.балки из плоскости для раскрепления и где же экономия

[Evgeniy_73]

Второстепенные балки и так будут - или вы желаете второстепенные балки то же из колонных двутавров забабахать?

[jenya813]

Я имею ввиду перекрытие из круглопустотных плит, в таком случае при применении двутавра 60Ш1 второстепенные балки не нужны

[Evgeniy_73]

Сообщение от jenya813 Я имею ввиду перекрытие из круглопустотных плит, в таком случае при применении двутавра 60Ш1 второстепенные балки не нужны

Тогда раскрепляем с шагом равным ширине плит

[jenya813]

Тезка если Вы имеете ввиду раскрепление с помощью плит перекрытия то я с Вами не соглашусь.

[Evgeniy_73]

Не... Надо доп. мероприятия - можно между плитами выполнить монолитные участки, с их помощью раскрепить.

[jenya813]

Сообщение от Evgeniy_73 Не... Надо доп. мероприятия - можно между плитами выполнить монолитные участки, с их помощью раскрепить.

И я бы так делал

[Бармаглотище]

40К3
Ix = 78041 cм4
Wx = 3844,4 см3
масса - 200кг/м.пог

60Б2
Ix - 77638
Wx - 2587
масса - 105,5 кг/м.пог.

вы еще учтите, что 40К3 - сам по себе дорогой и неходовой профиль, немного подороже чем 60Б2.
Ну и 50Ш1 уже называли. Он чуть потяжелее, 114 кг.. Но объем ваш уменьшится на 10 см высоты 1-го этажа.

А на первом этаже, за отопительный объем которого вы боретесь, - кары ездят. Т.е., склад или еще какая промка, не жилье. температуру немножко иную поддерживать надо.

[jenya813]

Сообщение от Бармаглотище 60Б2 Ix - 77638 Wx - 2587 масса - 105,5 кг/м.пог.

К чему он тут?

Offtop:

Сообщение от jenya813 К чему он тут?

Да тут вообще металл ни к чему )))

[Бармаглотище]

Сообщение от jenya813 К чему он тут?

В смысле - к чему?

По прогибу хватает, по прочности - несет. Масса - в 2 раза меньше, чем ваш 40к3.
Общая устойчивость? монолит с усами и забыли про нее.

Сборняк хотите, полки не хватит? 50Ш1 , 114кг м.пог.

Но не ваш 40К3 с 200 кг.

[jenya813]

Сообщение от ЛИС Да тут вообще металл ни к чему )))

Дак да, товарищ в соседней теме 10-ти метровые балки из клееного бруса предлагал)

[MasterZim]

Сообщение от Belarus1 Подскажите пожалуйста, какие варианты могут быть или как лучше поступить?

Самый лучший вариант это поставить внизу посередине пролета колонну.
Будет вместо 18 метров два пролета по 9 метров.
9-ти метровые ригели и по ним 6-ти метровые сборные плиты.

Если категорически надо оставлять 18 метров, то мы такие дома строили в Германии (мебельные магазины), только там был пролет 15 метров.
Принцип такой:
по пролетам 6 метров бросаются ригели, на них опирались 15-ти метровые преднапряженные сборные плиты.
Сечение плит такое:
ТТ
высота ребер была 750мм, когда плиты укладывались вместе получалось такое перекрытие
ТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТ
На 18 метров высота ребер будет примерно 900-1000мм

Сообщение от jenya813 Дак да, товарищ в соседней теме 10-ти метровые балки из клееного бруса предлагал)

Монолит сделать и не париться.
для 18 м пролета и нагрузки до 1 т/м.кв. высота ребра часторебристого перекрытия будет порядка 70см +полка 70мм

[Belarus1]

Спасибо всем за ответы, рассуждения.
Мне нравится вариант перекрытия с ж/б балками 9м и пустотными плитами по ним.
Правда как я писал ранее, что заказчик "Завод по производству бетона", так скорей всего монолитное перекрытие захочет, а не сборные плиты заказывать.

[MasterZim]

Сообщение от Belarus1 заказчик "Завод по производству бетона", так скорей всего монолитное перекрытие захочет, а не сборные плиты заказывать

Тем лучше, еще проще.

[Ильнур]

Сообщение от Belarus1 колонны стальные,...

Сообщение от Belarus1 ... там же что-то типо офисных помещений будет на 2-ом этаже.

Сообщение от Belarus1 ... Нагрузка не больше 6т/м будет.

igr

Монолитное балочное перекрытие с жесткой арматурой....делал пролетом 16.8 м под нагрузку 1 т/м2

ЛИС

Монолит сделать и не париться.

jenya813

Сообщение от Бармаглотище 60Б2 К чему он тут?

MasterZim

лучший вариант это поставить внизу посередине пролета колонну

Колонны стальные, покрытие стальное, откуда бетон-то напросился вдруг? Бетон для Заказчика совсем бесплатный что ли? И почему 6 т/м на ригель вдруг в 1 т/кв.м в офисах превратились? Почему разбить пролет на два лучше, чем например на три? Почему не производится сравнение чисто ж/б перекрытия со стальной балочной клеткой с ж/бетоном (h=120 мм в габарите) по профлисту при ОДНОЙ и ТОЙ же (конкретной) СЕТКЕ? Делать монолит - это разве не париться, особенно зимой?
Интересно, что конкретно автор понял из этих технико-экономических анализов без численных обоснований...

[stoper]

зима заканчивается. Пока проект сделают - лето наступит

Сообщение от Ильнур Колонны стальные, покрытие стальное, откуда бетон-то напросился вдруг? Бетон для Заказчика совсем бесплатный что ли?

Правда как я писал ранее, что заказчик "Завод по производству бетона", так скорей всего монолитное перекрытие захочет, а не сборные плиты заказывать.

Не бесплатный, но по себестоимости.

Делать монолит - это разве не париться, особенно зимой?

А в чем проблема то?
Да и стройка вряд ли будет зимой.
Да и зимой проблем при строительстве таких зданий нет. Сначала возводится коробка, а потом внутри в "тепле" делай что хочешь - техника позволяет.

Интересно, что конкретно автор понял из этих технико-экономических анализов без численных обоснований...

Он и не просил ТЭО - он просил варианты решения поставленной задачи. А уж ТЭО будет проводить не он, а сам инвестор.

[Бармаглотище]

ТЭО, сдается мне, никто и проводить не будет. Посмотрят в угол, в носу поковыряют и, по совету друзей, купят автомобиль "Москвич" начитавшись форума, начнут делать монолит.

[Ильнур]

Сообщение от ЛИС ...А в чем проблема то?...

Железобетон требует опалубки - она не прикладывается к бетону по себестоимости.
Производить работы по устройству монолитного перекрытия в двухэтажном здании после монтажа сэндвичей не так-то просто. И потом, греть что недостроенное здание, что сам монолит - одни расходы.
Зимой ли, летом ли - неизвестно. Но с металлом зимой точно меньше проблем, чем с бетоном.
Всем известно, что бетонный элемент, эквивалентный стальному по нес. способности, тяжелее в разы. Для перекрытий это более чем чувствительно.
И т.д.
Тут бабушка надвое сказала...
А все лучшее изначально в проекте закладывается, грамотное ТЭО - дорогое удовольствие, Заказчик (Инвестор) от силы на калькуляторе два числа перемножит и застрянет на том...
Я не за бетон и не за сталь. Просто нужно подходить взвешенно.

[stoper]

Сообщение от Ильнур Всем известно, что бетонный элемент, эквивалентный стальному по нес. способности, тяжелее в разы. Для перекрытий это более чем чувствительно.

конструктивную огнезащиту забыл. В плане экономики

[Ильнур]

Сообщение от stoper конструктивную огнезащиту забыл. В плане экономики

Вообще-то не забыл, а не упомянул. Да, этот момент имеется. Но огнезащита выполнима.
Я же говорю, надо просчитать ТЭО. Применительно к конкретному условию.

[stoper]

вот бы на спор с металлистами возвести два таких сооружения - в металле и монолите. Проигравший (по цене) оплачивает все затраты.

[Tym]

Offtop:

Сообщение от stoper вот бы на спор с металлистами возвести два таких сооружения - в металле и монолите. Проигравший (по цене) оплачивает все затраты.

ИМХО: тут дело не в споре, а в аргументированном применении тех или иных решений... буржуи - молодцы, не спорят - просто работают!... в этом году такая шикарная выставка в Мюнхене была, а я пропустил... теперь жду 2015..