Опирание цокольной железобетонной панели
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Опирание цокольной железобетонной панели

Опирание цокольной железобетонной панели

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.03.2013, 16:03 #1
Опирание цокольной железобетонной панели
AlexC
 
Загородное строительство
 
СПб
Регистрация: 27.02.2013
Сообщений: 61

Доброго дня, тов. инженеры!
Ситуация: ж/б цокольная панель заглубляется в грунт (низ панели отм. -0.600 м). Фунд-ты столбчатые отдельно стоящие.
Вопрос: обязательно ЦП опирать на фунд.балку, или же можно просто оставить ее в грунте, например, сделав подушку какую-нибудь под нее? И существуют ли нормативы, согласно которым я могу обосновать свой выбор?
Заранее спасибо.
Просмотров: 23825
 
Непрочитано 21.03.2013, 18:00
#2
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


если панель по серии, то смотри указания серии, если монолитная своя, то должна нести нагрузку по расчету
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2013, 20:51
#3
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,331


Если это панель-перемычка, то можно опереть на фундамент. А простая цокольная панель расчитана на опирание на фундаментную балку.
Правда непонятно, как это у Вас выглядит, ведь панель прижата к колонне (если это каркасное здание), а значит колонна также заглублена на 0,6м в грунт, иначе подколонник не даст. Это абсурд.
А лучше, как сказал уважаемый TNemo:
Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
смотри указания серии
.
Неплохо бы выложить чертежик в студию.
ГИП б/у вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2013, 21:36
#4
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 2,108


Обосновать решение можно расчётом. Если панель железобетонная, то вероятнее всего панель можно закрепить к колоннам, а на балку не опирать, такой способ монтажа сложнее - надо подвесить панель для крепления; подушку под панелью наоборот делать нежелательно: она ни к чему если есть крепление к колоннам, только лишняя нагрузка от грунта на панель, лучше наоборот зазор 100 мм организовать. Если панель бетонная, то как диафрагма она скорее всего не сможет работать.

ПС Невнимательно прочитал вопрос, панель именно "ж/б", так что всё дело в поверочном расчёте и узлах примыкания к колоннам и к земле.
SetQ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.03.2013, 09:36
#5
AlexC

Загородное строительство
 
Регистрация: 27.02.2013
СПб
Сообщений: 61


Всем добрый день! Ситуация изменилась, точнее сам не углядел. Скидываю эскиз узла. Точнее сути проблемы. Вообще без понятия как организовать узел. Может монолитный зуб по всему периметру залить????
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: узел цоколя.JPG
Просмотров: 2695
Размер:	121.2 Кб
ID:	99349  
AlexC вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2013, 10:36
#6
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,331


Уважаемый AlexC
Что в Вашем понимании "зуб"? Вы не пробовали забить в поиск "цокольную панель" и наслаждаться результатом?
Почему бы не использовать "классику"? Почеркался применительно к Вашему случаю.
Вложения
Тип файла: pdf цоколь.pdf (14.1 Кб, 1599 просмотров)
ГИП б/у вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.03.2013, 10:39
#7
AlexC

Загородное строительство
 
Регистрация: 27.02.2013
СПб
Сообщений: 61


Уважаемый ГИП б/у.
Это понятно что между фундаментами я воткну фунд.балку и выведу на нужную мне отметку. Как быть именно в тех местах, где цокольная панель проходит непосредственно над фундаментом и базой колонны?
AlexC вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2013, 10:47
#8
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,331


монолитте.
ГИП б/у вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.03.2013, 10:49
#9
AlexC

Загородное строительство
 
Регистрация: 27.02.2013
СПб
Сообщений: 61


То есть делать не сборную панель цокольную а заливать до необходимой отметки в этом участке?
AlexC вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2013, 10:52
#10
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,331


Панель L=6.0м (от центра колонны до центра колонны. А вот пространство между ФБ и подколонником фундамента монолитить.
ГИП б/у вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.03.2013, 11:04
#11
AlexC

Загородное строительство
 
Регистрация: 27.02.2013
СПб
Сообщений: 61


ГИП б/у, спасибо большое, я Вас понял.
AlexC вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2013, 11:49
#12
vladas


 
Регистрация: 14.05.2007
Саратов
Сообщений: 403


Цитата:
Сообщение от AlexC Посмотреть сообщение
Ситуация: ж/б цокольная панель заглубляется в грунт (низ панели отм. -0.600 м). Фунд-ты столбчатые отдельно стоящие.
Вопрос: обязательно ЦП опирать на фунд.балку, или же можно просто оставить ее в грунте, например, сделав подушку какую-нибудь под нее? И существуют ли нормативы, согласно которым я могу обосновать свой выбор?
Если бы Вы знали сер.1.030.1.1/88 "Стены наружные из однослойных панелей для каркасных общественных зданий. производственных и вспомогательных зданий промышленных предприятий". Там есть стеновые цокольные панели (ПСЦ 60.21.3.5-Л) нулевого цикла и балки цокольные (БЦ 60.5.2.5-Л), толщина 35 и 25 см, а также узлы.Как плохо, когда современные проектировщики не знают и не применяют типовые решения прошлого века. И там есть узлы без устройства ФБ. А ведь эти конструкции изготавливаются и применяются и поныне. Состав серии и перечень выпусков в вып. 0-0.
От того и потеря времени, неоптимальности и ошибки даже. Что же раньше было все непремлимое, или снова "изобретать велосипед" в обычных узлах? Знал немало исполнителей-любителей чертить на листах типовые узлы (детали). А зачем? Посмотрите, измените (подкорректируйте) если хочется нужное типовое. Либо, что ещё быстрее, замаркируйте на схеме расположения типовые узлы... дайте ссылку на узел, серию и выпуск. Отметьте серию в ведомости ссылочных и прилагаемых документов. Работа с типовыми документами позволяет встать со стула, пройтись в проектный кабинет, т.е. дать смену позы тела, и как-то отдохнуть глазам, позвоночнику и попе, разогнать кровь организму.
В приложениях и ссылке на веб-страницу http://www.complexs.ru/jbi/view/pid/230155 найдете ответы и многолетне применяемые узлы прошлых лет из сер. 1.030.1.1/88, вып. 3-1, 3-2, 3-3. Очевидно, что панели цокольные и балки цокольные могут опираться на фундаменты отдельностоящие без ФБ. Важно учитывать их расположение в грунте, гидроизоляцию поверхностей и возможность горизонтального отпора грунта с учетом доп. мероприятий (см. узлы 51, 52, 53 вып. 3-1)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: с.1.030.1-1_88, в.3-1, титул.png
Просмотров: 1190
Размер:	48.8 Кб
ID:	108191  Нажмите на изображение для увеличения
Название: с.1.030.1-1_88, в.3-1, узел49.png
Просмотров: 1816
Размер:	50.3 Кб
ID:	108192  Нажмите на изображение для увеличения
Название: с.1.030.1-1_88, в.3-1, узел50.png
Просмотров: 1646
Размер:	70.6 Кб
ID:	108193  Нажмите на изображение для увеличения
Название: с.1.030.1-1_88, в.3-1, узлы51, 52.png
Просмотров: 1382
Размер:	59.3 Кб
ID:	108194  Нажмите на изображение для увеличения
Название: с.1.030.1-1_88, в.3-1, узлы53, 54.png
Просмотров: 1324
Размер:	70.9 Кб
ID:	108195  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: с.1.030.1-1_88, в.3-2, титул.png
Просмотров: 767
Размер:	56.1 Кб
ID:	108196  Нажмите на изображение для увеличения
Название: с.1.030.1-1_88, в.3-2, узел30.png
Просмотров: 1181
Размер:	61.9 Кб
ID:	108197  Нажмите на изображение для увеличения
Название: с.1.030.1-1_88, в.3-3, титул.png
Просмотров: 740
Размер:	30.1 Кб
ID:	108198  Нажмите на изображение для увеличения
Название: с.1.030.1-1_88, в.3-3, узел13.png
Просмотров: 1274
Размер:	48.0 Кб
ID:	108199  

Последний раз редактировалось vladas, 24.07.2013 в 12:36.
vladas вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2013, 12:35
#13
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,331


100% согласен с Вами, уважаемый vladas
Вот только что отписался на одной из тем, и не боюсь повториться:
Беда однако, что сейчас в мелких проектных фирмах нет проектных кабинетов. Вот и появляются на форуме такие вопросы.
Успехов всем в делах Ваших.
ГИП б/у вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.07.2013, 12:45
#14
AlexC

Загородное строительство
 
Регистрация: 27.02.2013
СПб
Сообщений: 61


ГИП б/у, добрый день. Компания достаточно большая, но проектного кабинета нет, я согласен. Опыт работы конструктора у меня не большой, и все решения принимаются на основе нормативной литературы и каких-либо типовых решений, ну и само собой, подсказок коллег по цеху. Все прекрасно знают, что мастерство и знания приходят с опытом, но в некоторых ситуациях, когда получить ответ неоткуда, приходится обращаться к форуму. И я считаю, что вполне нормально, когда человек чего-то не знает и спрашивает у более опытных людей, гораздо хуже, когда человек и не пытается ответить себе на возникшие вопросы.
__________________
____________
Кто в море утонет, тот больше купаться не будет.
AlexC вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2013, 13:10
#15
vik123


 
Регистрация: 05.11.2012
Сообщений: 339


Господа не занимайтесь фигней. Узел ГИП б/у неприемлю, хотя он имеет место быть.
Шлепаем такие панели уже лет 10, причем в разных организациях одно и тоже. Странно что вы незнаете...
Зачем ф.б??? совершенно лишний элемент. Панель заказываете на заводе расчитав, вам заложат любую арматуру. У нас больше 12 шаг 200 неполучалось никогда. Работает как балка-стенка. Опмирается по краям на бетонные столбики (не ж.б., а достаточно просто бетонные) которые выполняются на столбчатом фундаменте (где то 300х300мм столбики). В панелях предусматриваете закладные для крепления или к надколонникам или к колонне. И все. Фундамент расчитываете на сдвиг, обычно проходит тот что есть.
vik123 вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2013, 15:03
#16
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,331


Я считаю, что уважаемый vladas дал более чем исчерпывающую информацию в посте #12.
Принимать или городить отсебятину (индивидуалку) - дело выбора каждого спеца.
А вас, уважаемый vik123, попросил бы выложить ваше решение (если не жалко) по устройству цоколя без фундаментной балки, может кому и сгодиться.
Цитата:
Сообщение от vik123 Посмотреть сообщение
Странно что вы незнаете...
Наверное устарел.
ГИП б/у вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2013, 15:32
#17
vik123


 
Регистрация: 05.11.2012
Сообщений: 339


Цитата:
Сообщение от ГИП б/у Посмотреть сообщение
Наверное устарел
Это не МОЕ решение, это наиболее распостраненное решение.
выкладываю несколько листиков проекта. Чертил не я. На этом объекте я главный конструктор. Объект построен.
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2010
2.План на отм. 0.000 в осях 1-19; А-Е.Узел цоколя.dwg (418.1 Кб, 6428 просмотров)
Тип файла: dwg
DWG 2010
10.Схема расположения ростверков,цок.панелей,фунд.балок.dwg (192.3 Кб, 6295 просмотров)
Тип файла: dwg
DWG 2010
13.Цокольная панель ПЦ1.dwg (107.9 Кб, 6468 просмотров)
Тип файла: dwg
DWG 2010
11.Узлы 1-5.Разрезы Г-Г, Д-Д.dwg (155.8 Кб, 6403 просмотров)
vik123 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.07.2013, 15:39
#18
AlexC

Загородное строительство
 
Регистрация: 27.02.2013
СПб
Сообщений: 61


vik123, скажите, пожалуйста, ж/б цокольную панель "жб-утеплитель-жб" необходимо ли армировать сквозь утеплитель? Глав.инж говорит, что при армировании той же самой арматурой А240 теряются теплозащитные свойства панели и в связи с этим уповает на стеклопластиковую арматуру. Верно ли это?
__________________
____________
Кто в море утонет, тот больше купаться не будет.
AlexC вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2013, 15:57
1 | #19
vik123


 
Регистрация: 05.11.2012
Сообщений: 339


посмотрите на чертеже цокольной панели каркас КР-1 и примечание.
"1.Каркасы КС1 выполнить из нержавеющей коррозионностойкой стали 12х13-Т ГОСТ 56-72*"
Да необходимо
vik123 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.07.2013, 16:00
#20
AlexC

Загородное строительство
 
Регистрация: 27.02.2013
СПб
Сообщений: 61


vik123, Спасибо большое!
__________________
____________
Кто в море утонет, тот больше купаться не будет.
AlexC вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2013, 23:44
#21
vladas


 
Регистрация: 14.05.2007
Саратов
Сообщений: 403


Цитата:
Сообщение от ГИП б/у Посмотреть сообщение
Беда однако, что сейчас в мелких проектных фирмах нет проектных кабинетов. Вот и появляются на форуме такие вопросы.
ГИП б/у, здравствуйте. Спасибо за поддежку и понимание.
И я "б/у", с более 30-летним стажем в проектном и околопроектном деле в прошлом. Знаю как должно быть, но современная действительность рулит в др. сторону.
Когда излагал в предыдущем топе, знал что будет замечание относительно проектного кабинета. Действительно, даже в старых, и по нынешним меркам крупных ПИО, редко где сохранились эти кабинеты, либо они в запущенном состоянии. Сейчас бардака под лозунгом "свободу бизнесу","реформирование строительства" и новых форм в организации ПИР - немало. Так если бы упорядочили деятельность "мелкоты" и подконтрольность реальная... А вообще минифирмы, минигруппы, творческие мастерские и т.п. могут быть только в узкоспециализированном виде ПР.
Тогда и кучи ТПД по профилю работы будет на одном стеллаже размещаться легко. Будет также не распыляясь в широкопрофильности хороший опыт и производительность работников-иполнителей. Не вижу даже горизонта установления порядка и эффективности организации ПИР в нашей стране.
Без OCR, т.е. возможности электронного поиска в файлах ТПД, лежащих тут и на др. сайтах, то что есть в СИС Normas - для работы неэффектины и неконкурентны с "бумагой". А созданных в файле как надо, взамен старым сериям долго не будет, если будут вообще. Вероятно государство этим заниматься не будет, а сообщество не осознало. Исключение - некоторый мизер великолепно созданных серий (шифров) ТПД для ТИГИ КНАУФ и др. мелочь стен (фасадов) производителей. ЖБК-производители переработкой ТПД заниматься не будут.
Цитата:
Сообщение от vik123 Посмотреть сообщение
Панель заказываете на заводе расчитав, вам заложат любую арматуру
Раньше было, а теперь тем более, завод ЖБК будет только рад каждому чиху и хотелке в изменение типового (серийной) конструкции как базовой. Поэтому цена будет больше против базового исполнения об этой знает любой заказчик, а любой проектировщик вряд ли. Скажу своё, сугубо личное мнение. Если Вы закладываете арматуру-нержавейку в панель, без веры в надежность по исполнению гидроизоляции, что предусматривается сер. 1.030.1.1/88, отсутствие должного контроля работ (в т.ч. авторского), то удорожание неизбежно. Вольному-воля, только вот, как быть с нержавеющй арматурой, например в ф-тах, более важным элементом здания чем цокольная панель? Или у вас все что в грунте из нержавейки? За такую "оптимальность" поставщик нержавейки должен поделиться прибылью.
Оооо, "не занимайтесь фигней" - это весомый аргумент. А вы не так уж и корректны в обращении, возвышаясь над. Значит у вас все без фигни выходит? Круто. Здесь где-то на форуме давал уже ссылку на песню "В бой идут молодые львы". Эх, мне бы вашим ГИП`ом ... или заказчиком, как раньше. Поговорили бы по душам. Я как раз заточен с 1986г. на коллег-снобов и завышенные самооценки.
Ваши ПЦ1 - это изделии индивидуальные или типовые? Ах, да это же: "не МОЕ", "чертил не я" и конечно же вы заполняете графу "Обозначение" спецификации где вы гл.конструктор. Знаете, все то, что "уже построено" не всегда является технически правильным и оптимальным? Немало такого, и теперь когда госэкспертиза неактивна, подобное является в чем-то как развод на деньги заказчика (инвестора). И как только до сих пор стоит то что в прошлом веке сделано, нормально сделанное конечно, без арматуры? Зато теперь немало пиара претендующее якобы на лучшее ... Также дороги лучше не становятся, или ненадолго лучше, после ремонта по "новой технологии", но денег съедают больше.
Вы так и не ответили на аргумент "... теряются теплозащитные свойства панели и в связи с этим уповает на стеклопластиковую арматуру." И ведь резонно. Не заметили? Хотя утепление могло бы быть традиционным, менее затратным, с применением однослойных панелей, а снаружи утеплитель. И никакой нержавейки и прочих наворотов. Да и в посте #15 есть ваше утверждение "Зачем ф.б??? совершенно лишний элемент", а в чертеже где вы гл.конструктором, именно ФБ лежат.
vladas вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.07.2013, 08:59
#22
AlexC

Загородное строительство
 
Регистрация: 27.02.2013
СПб
Сообщений: 61


Цитата:
Сообщение от vladas Посмотреть сообщение
Хотя утепление могло бы быть традиционным, менее затратным, с применением однослойных панелей, а снаружи утеплитель.
То есть монтируется цокольная панель, а снаружи по периметру еще и в добавок устанавливается утеплитель?
__________________
____________
Кто в море утонет, тот больше купаться не будет.
AlexC вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2013, 09:43
#23
vik123


 
Регистрация: 05.11.2012
Сообщений: 339


Цитата:
Сообщение от vladas Посмотреть сообщение
Знаете, все то, что "уже построено" не всегда является технически правильным и оптимальным?
К чему это все словоблудие? Написано много, а смысла почти нет. При чем здесь нержавейка в фундаменте и в панели? Вы хоть в курсе вообще о чем речь?
Мне недавно глав.спец. (дедушка пенсионер) прислал цоколь (перепад 1.2м) между колоннами 6м из сборной уголковой подпорной стены. Объем бетона в 2 раза больше чем у фундаментов. И с пеной у рта доказывал что единственный вариант и все по сери. Послал его далеко далеко. Сразу кого то напомнил...., наверное ваша школа?
Про молодых колег снобов. Незная собеседника и его возраст нечего трындеть.

Когда с наружи утеплитель, панель изготавливается просто из ж.б. толщиной приблизительно 200мм. Затем с наружи утеплитель, ну и отделка.
vik123 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.07.2013, 09:58
#24
AlexC

Загородное строительство
 
Регистрация: 27.02.2013
СПб
Сообщений: 61


Цитата:
Сообщение от vik123 Посмотреть сообщение
Когда с наружи утеплитель, панель изготавливается просто из ж.б. толщиной приблизительно 200мм. Затем с наружи утеплитель, ну и отделка.
Это я понимаю, а все-таки при конструкции "жб-утеплитель-жб" при скреплении пирога обычной арматурой (А240) теряются ли теплозащитные свойства цокольной панели?
__________________
____________
Кто в море утонет, тот больше купаться не будет.
AlexC вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2013, 10:01
#25
Pete

Динозавр на пенсии
 
Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 932


Цитата:
Сообщение от vik123 Посмотреть сообщение
Мне недавно глав.спец. (дедушка пенсионер) прислал цоколь (перепад 1.2м) между колоннами 6м из сборной уголковой подпорной стены. Объем бетона в 2 раза больше чем у фундаментов. И с пеной у рта доказывал что единственный вариант и все по сери. Послал его далеко далеко.
А ваши предложения, "умник"?
__________________
Динозавр здравого смысла...
Pete вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2013, 10:13
#26
vik123


 
Регистрация: 05.11.2012
Сообщений: 339


Цитата:
Сообщение от Pete Посмотреть сообщение
А ваши предложения, "умник"?
Выполняете монолитный цоколь толщиной 200мм, который одновременно служит подпорной стеной. Для этого из монолитного фундамента делаете выпуски арматуры таким образом, что бы грань цоколя совпадала с гранью фундамента снаружи. Высота цоколя от отм. 0.000 до земли + заглубление на 200-300 мм в землю. Армируете 2-мя рядами арматуры (обычно хватает диаметров 10-12мм, нужно считать). Фундамент расчитываете на сдвиг от давления грунта (обычно проходит без увеличения подошвы). Цоколь утепляете снаружи + отделка (хотя есть вариант утепления изнутри и есть 3-х слойные панели бетон-утеплитель-бетон). Если нет желания сверлить опалубку для установки выпусков арматуры, можно заложить в фундамент закладные детали на высоту цоколя, затем к ним приварить п-образную арматуру и затем установив внахлест каркас цоколя заливать его.

Зачем вам А240, используйте Вр (у меня диаметром 5 Вр1). Здесь в основном не теплопотеря, а коррозия. Эта панель которую я приводил переработанная серийная, серию не помню к сожалению. На счет теплопотери с А240 у меня нет однозначного ответа.
vik123 вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2013, 10:16
1 | #27
Юрий Колесник

проектирование
 
Регистрация: 10.10.2011
Уфа
Сообщений: 1


На мой взгляд есть как минимум 2 ошибки в предлагаемом узле крепления цокольной панели
1.Экструдированный пенопласт не есть конструктивный материал и не способен воспринимать усилия от арматуры
5Вр
2. В осенне-зимний период защитный слой бетона в 25мм(с шпаклевкой и т.п.) отвалится в силу недостаточной морозостойкости. Это наиболее подверженная конструкция здания осенью и весной
Юрий Колесник вне форума  
 
Непрочитано 08.08.2013, 13:15
2 | #28
vladas


 
Регистрация: 14.05.2007
Саратов
Сообщений: 403


Цитата:
Сообщение от vik123 Посмотреть сообщение
К чему это все словоблудие? Написано много, а смысла почти нет. При чем здесь нержавейка в фундаменте и в панели? Вы хоть в курсе вообще о чем речь?
Смысл в том, чтобы люд читающий здесь видел в чем интерес ваших "новаций" с арматурой из нержавейки в "распространённом решении".
Ещё как в курсе, поэтому и пишу чтобы молодые коллеги не принимали всерьёз Ваше техноблудие. Всем известно, что армирование в конструкции фундамента гораздо важнее чем в какой-то малонесущей панели ограждения стен где вы применили нержавейку. Вы не знаете как в монолитном фундамента коррозирует арматура? Так что же проще восстанавливать по истечению многих лет панели или фундаменты? Включите логику.
А ведь есть рекомендуемые решения (альбомы, по старому "типовые") по утеплению цоколей и фасадов, в т.ч. разработанные ЦНИИпромзданий http://www.eifs.ru/download/m24_37-03_eifs_ceresit.pdf и ЦНИИСК им. Кучеренко, НИИЖБ и др. государственных научно-проектных организаций - авторитетов стройнауки, нормирования и унификации конструкций http://tsniisk.ru/info/fasadnye-sistemy/151/ http://mekstroy.ru/d/8107/d/tehniche...a_poroterm.pdf
Очевидно, Вы пытаетесь своими решениями вознестись над ними, без какого-либо ТЭО в своих индивидуальных решениях. Опасный путь, требует большого опыта и глубоких знаний. Это ведь не учебный проект, тем более при формальной проверке экспертизы, если она вообще есть.
Цитата:
Сообщение от vik123 Посмотреть сообщение
Мне недавно глав.спец. (дедушка пенсионер) прислал цоколь (перепад 1.2м) между колоннами 6м из сборной уголковой подпорной стены. Объем бетона в 2 раза больше чем у фундаментов. И с пеной у рта доказывал что единственный вариант и все по серии. Послал его далеко далеко. Сразу кого то напомнил...., наверное ваша школа?
Школа у нас с ним общая. А ваша школа "без пены у рта" похоже... расхлябанная, в организационном бардаке, и с безответственностью за пиар и новоделы. Посмотрите статистику современных грубых проектных ошибок - это ваша школа. Глядя на то, как ныне делают... с личной и корпоративной заинтересованность ... становится грустно. Могу ошибаться, но Вам похоже "не в лом" и привычно критиковать все прошлое. Вы же "умник", а все прошлое оно такое ... невежественно глупое. Наверное и предков "поливаете" за смуты, октябрьскую революцию и участие в ВОВ, как это теперь бывает.
Я не знаю, что там у вас было в конструктивных деталях спора. Может быть и в суе принято решение подпорной... иные неизвестные мне условия и обстоятельства. И может быть ваш оппонент (тот дед) неправ, может быть и возможно снижать равномерно перепад уровня низа тех смежных фу-тов уступами в 0,3-0,6 м можно бы их высотой. И тогда вообще возможно сделать без подпорной стены. Повторюсь: не берусь делать выводы, не зная всех условий и обстоятельств. Однако в очередной раз отмечаю, вы... хам не уважающий коллег. Не сомневайтесь, пройдет совсем немного времени, и вы будете тем дедом. И вот уже другой хам, моложе вас, отправит вас далеко-далеко. Если конечно придется дожить до 80 лет. Хотя возраста и к 60-ти - спеси и гордыни поубавит. Все ведь в жизни возвращается. Мудрость есть одна: "строй отношения с людьми такие, какие бы желал к себе".
Цитата:
Сообщение от vik123 Посмотреть сообщение
Незная собеседника и его возраст нечего трындеть.
Опа, ангел спустился! Да как же Вас милейший познать заранее? Кроме логина, кол.сообщений, да тех несправедливых и неуважительно грубых слов в посте #15 "хватит фигней заниматься", а затем приведенных Вами, не совсем оптимальных решений - других же сведений-определений нет. Хотя бывает и такое, всуе кого-то зацепишь. Но ведь поправки-извенения затем не последовало.
И что же, пройти мимо, умыться и отмолчаться? Но ведь как дальше-то будет, коллега-то болен гордыней, неверной самооценкой и хамством. Помочь надо ему, дабы и другим не было худо и заразно от тех воспалений. Пилюлю бы Вам хорошую, да далеко Вы, тогда приходится только "трыньдеть", долдоня известные истины. Коллеги, не хамите людям, особенно старшим, независимо от своей должности и положения!
Цитата:
Сообщение от vik123 Посмотреть сообщение
Когда с наружи утеплитель, панель изготавливается просто из ж.б. толщиной приблизительно 200мм. Затем с наружи утеплитель, ну и отделка.
Выражение "с наружи" пишется слитно, а единицы измерения технари должны писать отдельно, через пробел, от значения (величины). И почему только из "ж.б."? Есть рекомендуемые решения и для поризованных (многопустотных) материалов, и керамзитобетона тоже, естественно армированного, но не настолько чтобы именовать его ЖБ. Да и при большом боковом давление давлении в пролете 6 м, есть типовое решение применения обычной цокольной панели. См. ранее приведённый здесь уз.53 в посте #12.
Что же касается монолита цокольных стен с примыканием их к фундаментам или сборные панели. Надо понимать полезность разрезки по шагу фундаментов, поскольку допускаемую неравномерность осадки отдельностоящих фундаментов по разным причинам - ещё никто не отменял. Поэтому как будет ломать монолитную стенку, да ещё как тут писалось в #26 "... из монолитного фундамента делаете выпуски арматуры..." - можно гадать. Стенка высотой ~1,5 м и более, даже в наиболее жестком положении её сечения относительно сил, вызванными перемещениями фундамента не будет долго сопротивляться. Выявлять другие технесовершенства подобно "заложить в фундамент закладные детали" ... и объяснять их не хочется.
Юрий Колесник, полностью согласен с Вами, но ведь по Вашему пункту "2. В осенне-зимний период защитный слой бетона в 25 мм (с шпаклевкой и т.п.) отвалится в силу недостаточной морозостойкости. Это наиболее подверженная конструкция здания осенью и весной", отмечаю - это зависит в каких условиях выполняется работа и главное: каким материалом и какими руками, т.е. - это контроль производства. Поэтому, в тех рекомендуемых материалах есть более надежное решение с прижимным кирпичным слоем (в т.ч. ниже отмостки) из полнотелого керамического кирпича Мрз не ниже 35.

Последний раз редактировалось vladas, 08.08.2013 в 14:45. Причина: неверная URL-ссылка
vladas вне форума  
 
Непрочитано 08.08.2013, 16:14
#29
vik123


 
Регистрация: 05.11.2012
Сообщений: 339


На счет "хама не уважающего колег".
Когда ТС задал вопрос, сразу было понятно что его задает конструктор.
А вот ответы с кучей словоблудия стали давать люди никогда небывшие конструкторами, при этом поучая всех. Судя по ответам вы не конструктор и никогда им небыли. Занимаетесь какой то околопроектной деятельностью. Незнаете наиболее распостраненые решения и даете неприменимые в данном слючае советы.
За что вас уважать?
Вы бред пишете опять. Я не давал совет использовать нержавейку в фундаменте. Вы даже непонимаете о чем речь.
Цитата:
Сообщение от vladas Посмотреть сообщение
Стенка высотой ~1,5 м и более, даже в наиболее жестком положении её сечения относительно сил, вызванными перемещениями фундамента не будет долго сопротивляться. Выявлять другие технесовершенства подобно "заложить в фундамент закладные детали" ... и объяснять их не хочется.
Если у вас "неравномерная осадка фундаментов", значит фундаменты запроектированы неправильно.

Последний раз редактировалось vik123, 08.08.2013 в 16:44.
vik123 вне форума  
 
Непрочитано 08.08.2013, 19:24
#30
vladas


 
Регистрация: 14.05.2007
Саратов
Сообщений: 403


Предыдущую вашу галиматью комментировать не хочу. Как говорят: "горбатого могила исправит". Пусть скажут другие.
Да, я уже не при делах. В т.ч. и "околопроектных". Только тут, с вами бодаюсь, да свой "маразм" как вы упомянули, пытаюсь донести другим, кто желает его знать. Живой интерес к тому имею: чем дышит родная отрасль, куда уводит её. Почему же "какой-то" околопроектной? Начинал конструктором и ступенями по должности, затем зкспертиза проектов, обследования, потом авторский надзор, потом - выдача заданий на ПИР, ТУ и прочее, проверка и приемка проектов как заказчик, а в последнем статусе ГИП. А вы знаете какой штиль ПИР был в 90-х, многие не выжили без работы, такой развал был ...
Давно мой куратор заметил (почти дословно): "чтобы быть высокопрофессиональным строителем нужно попробовать себя во всех строительных ипостасях". А не только конструктором, и это верно, если кто понимает. Теперь уже на "заслуженном отдыхе", но хамство, наглость и ложь возмущают и поныне.

Цитата:
Сообщение от vik123 Посмотреть сообщение
Я не давал совет использовать нержавейку в фундаменте. Вы даже непонимаете о чем речь.

Если у вас "неравномерная осадка фундаментов", значит фундаменты запроектированы неправильно.
Во как! Вы врете, переворачиваете всё с ног на голову. И вы не понимаете о чем сказано, глаза не видят? Да вы ее, эту пресловутую нержавейку, представили здесь в чертежах некой 3-х слойной панели, как "распространённое решение", а значит советуете. Поэтому и киваю уже фундаменты: а что если нержавейку там не применить, в них она важнее-нужнее будет чем в цокольной панели.
Неравномерность осадки фундаментов, не только у меня, у всех, даже у подрядчика их выполневшего - она допустима нормами, в установленных пределах по разным причинам. Геологи, расчеты конструктора, исполнители фундаментов - не могут выдать абсолютные результаты высокого качества и точности. А вот элементы конструктивной схемы должны учитывать такие разности всех допустимых перемещений элементов. В т.ч. и температурных, и на всех стадиях строительства и эксплуатации. Тут вы http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=94734 спрашивали коллег нужно ли разрезать цоколь темп. швами? Хоть с тем вопросом в исходных данных немало неясностей, смею советовать, чем ни чаще - тем лучше целостности конструкций. И не только по температуре, а ещё и по подвижкам отдельностоящих фундаментов. Знаете ли, шарниры дают упрощение расчетных схем и независимость в расчетах.
vladas вне форума  
 
Непрочитано 08.08.2013, 22:41
#31
vik123


 
Регистрация: 05.11.2012
Сообщений: 339


Для не очень быстро соображающих расскажу подробней.
Если вы откроете так любимые вами серии, а именно серию на 3-х слойные цокольные панели на гибких связях, то увидите там гибкие связи из А-II с горячим цинкованием. А вот теперь умник скажите, чем каркас (связевый каркас, а не несущий, их 5-6 всего в панели, весит граммы) из проволоки-нержавейки хуже и на много ли дороже того что в серии.
Что касается удорожания на заводе нетиповых изделий, то врете. Цена та же на изготовление. Если опалубку заводу менять ненужно, то и удорожания нет.
Тем не менее я показал свой проект, который придумал, расчитал, вел, сдал и могу еще полсотни-сотню показать. А вот с вашей стороны треп один. Рассуждения пенсионера о плохой молодежи. Я между прочим 25 лет проектирую, и в технадзоре был, и на линии.

Цитата:
Сообщение от vladas Посмотреть сообщение
Тут вы http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=94734 спрашивали коллег нужно ли разрезать цоколь темп. швами? Хоть с тем вопросом в исходных данных немало неясностей, смею советовать, чем ни чаще - тем лучше целостности конструкций. И не только по температуре, а ещё и по подвижкам отдельностоящих фундаментов. Знаете ли, шарниры дают упрощение расчетных схем и независимость в расчетах.
Так много неясностей или как? Решение я давно принял и сделал как сам решил и мне советов не нужно, так что если нет конкретного ответа то от вас, тем более, советов не надо.

Как много "дураков" оказывается строит не так как вы говорите...., луче б умника слушали
Изображения
Тип файла: jpg SL275750.JPG (405.6 Кб, 722 просмотров)
Тип файла: jpg SL275669.JPG (377.4 Кб, 665 просмотров)
Тип файла: jpg SL275782.JPG (393.1 Кб, 637 просмотров)
Тип файла: jpg SL275673.JPG (379.0 Кб, 665 просмотров)

Последний раз редактировалось vik123, 08.08.2013 в 23:14.
vik123 вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2019, 11:07
#32
PETR2019


 
Регистрация: 20.11.2019
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от vik123 Посмотреть сообщение
Выполняете монолитный цоколь толщиной 200мм, который одновременно служит подпорной стеной. Для этого из монолитного фундамента делаете выпуски арматуры таким образом, что бы грань цоколя совпадала с гранью фундамента снаружи. Высота цоколя от отм. 0.000 до земли + заглубление на 200-300 мм в землю. Армируете 2-мя рядами арматуры (обычно хватает диаметров 10-12мм, нужно считать). Фундамент расчитываете на сдвиг от давления грунта (обычно проходит без увеличения подошвы).
Подскажите по какой методике выполняется расчет? Нагрузку от давления на сдвиг воспринимают столбчатые фундаменты?
PETR2019 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Опирание цокольной железобетонной панели

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Серия ИИ-03-02 Железобетонные изделия Клименко Ярослав Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 47 08.07.2025 12:20
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 263 03.09.2024 12:25
приложение не грузиться в Акад2012-х64 BriAri AutoCAD 7 28.06.2012 10:53
Расчет трехслойной железобетонной панели Bboris Расчетные программы 4 07.08.2011 13:33
Соединение внутренней железобетонной стеновой панели с кирпичной стеной Milya Железобетонные конструкции 6 23.05.2011 11:17