Реклама i
|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
![]() |
Поиск в этой теме |
![]() |
#1 | |
Несколько вопросов по сметам и не только
Ярославль
Регистрация: 25.01.2011
Сообщений: 1,287
|
||
Просмотров: 8219
|
|
||||
1. Ничем. Оба этих понятия не существуют. Читайте ГрК. Сейчас существуют "Этапы строительства".
2. Сметный расчет - часть ПД. Сводный сметный расчет - см. постановление 87 ПП РФ. Локальная смета - часть РД, по которой непосредственно и ведется (должно вестись) строительство, где подробно указаны объемы работ из спецификаций РД. 3. Ну если сегодня сделать смету, а строительство выполнять через три года. Гораздо удобнее помнить один коэффициент База/текущие цены, чем сто коэффициентов 1 кв 2009 г/к текущим, 3 кв. 2010 г/к текущим и т.д. 4. А ремонт? ТО, мойка? Осмотр транспорта перед выездом, проверка водителей? В любом случае машину на базу гонять надо (по правилам). 5. Скорее всего в опечатке. 6. Существует документ, в котором даны % накладных и на ручную работу. 7. Откуда это понятие? Есть журнал АН, форма которого есть в СП. Там есть понятие "Учетный лист", может это оно и есть. |
||||
![]() |
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,465
|
1) Ну тут сложно сказать что существует, что не существует... Да сейчас актуальны этапы. И это синонимы...
2) Фиг знает. ССР - это итоговая цифра. Pavel_V скорее всего прав. 3) законы РФ такие. Это принцип работы сметной базы. 4) Так там у вас почти прямо и написано. 1 перебазировка. Если 10, то 9 надо доп. учесть. Только в ПОС это практически нереально заметить без подрядной организации... 5) Надо авторов пытать. 6) Накладные расходы - вообще недорегламентированная фиговина. Может и есть документ Pavel_V, не помню. 7) Ну как я понимаю, это может быть только изменения в РД выпущенные на месте группой авторского надзора.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
![]() |
|
||||
5) Возможно там шла речь о машинах не имеющих операторов. Типа вибратора или перфоратора. Хотя тут ничего конкретного сказать не получается.
6) Думаю в каждом справочнике на ручную разработку грунта свои накладные. У электриков на траншею - одни, у сантехников на канализацию другие, у строителей на фундаменты - третьи. Возможно и в зависимости от категории грунта накладные поменяются. |
||||
![]() |
|
||||||
Цитата:
просто нам как то выдали документик, где было написано "приложение 3" и даны эти нормы. и там как раз о ручных ничего. Тоесть есть нормальные нормы? Цитата:
![]() Цитата:
Цитата:
Да упомянули тут на сметах про то, что является основанием и исходными данными для составления смет, и говорят "вы что, никогда не видели листки авторского надзора?" - а мы их и правда не видели, да еще и не слышали о них ![]() Цитата:
но фигурируют ими не слабо, тем более что они составляют такой "неплохой" процент от ЗП. |
||||||
![]() |
|
||||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Тут есть такая хитрость - условно: если копать экскаватором 1 м3 - накладные будут 1000%, если 1000м3, то 10%. Поэтому точно регламентировать эти накладные никогда не получится. |
||||||
![]() |
|
||||
Проектирование Регистрация: 03.12.2011
Bryansk
Сообщений: 260
![]() |
Цитата:
Пусковой комплекс - совокупность объектов (или их частей) основного, подсобного и обслуживающего назначения, которые обеспечивают выпуск продукции или оказание услуг, предусмотренных проектом, и могут эксплуатироваться. Термины взяты из документа Официальные термины и определения в строительстве, архитектуре и жилищно-коммунальном комплексе. — М.: ГОССТРОЙ РОССИИ ФГУП ВНИИНТПИ, 2002. — 164 с. В даунлоаде есть. Последний раз редактировалось forostenko_andre, 28.03.2013 в 14:35. |
|||
![]() |
|
||||
разно_рабочий :) Регистрация: 16.05.2008
Пермь
Сообщений: 333
![]() |
А индекс изменения сметной стоимости не пробовали сами найти не так уж и трудно. И его проще в договор вставить!
это к тому что в договоре надо описывать или методику определения договорной цены или что то самому придумывать. Только сейчас увидел что вы студент. Почему в базисном уровне? Ответ: почти все бюджетные стройки ведут расчет базисно-индексным методом. Почему именно так. не ведаем. Еще раз напомню индекс можете расчитать на конкретную стройку сами, сам студентам рассказывал как это делать Последний раз редактировалось Rey, 29.03.2013 в 09:57. |
|||
![]() |
|
||||
Цитата:
Ну надо вам выкопать один куб земли. В смете заложена стоимость работы экскватором. То бишь 10 рублей. А одна перевозка экскаватора до места работы и отвозка его обратно стоит 50. А если взял экскаватор, то день для него потерян - то бишь зарплату экскаваторщику нужно за целый день платить иначе он туда просто не поедет, а заполнить кучу бумажек типа нарядов, разрешений на производство работ и т.д. и т.п. тоже не бесплатно. Таким образом, посчитав по факту накладные расходы на раскопку 1 куба, получим несколько сотен, а то и тысяч процентов накладных. А в сметах заложена какая-то средняя величина, которая заведомо меньше нужной при малых объемах работ и немножко выше, чем при огромных. Поэтому маленькие объемы работ производятся вручную, несмотря на то, что стоимость куба там в разы больше. |
||||
![]() |
|
||||
строительство Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 969
|
Цитата:
В сметных нормах накладные изменяются пропорционально прямым затратам, то вы за фактические расходы говорите и заказчику смысл туда лазить, если платят по согласованным сметам. Тем более по факту накладные на 1куб ни вы и никто другой точно не посчитаете. |
|||
![]() |
|
||||
разно_рабочий :) Регистрация: 16.05.2008
Пермь
Сообщений: 333
![]() |
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
разно_рабочий :) Регистрация: 16.05.2008
Пермь
Сообщений: 333
![]() |
А где и когда нас учили считать накладные или сметную прибыль да потом чтоб еще эти расчеты заказчик проверил. Понятно что для упрощения сделали процент от ФОТ. Сам сколько раз считал накладные и если заказчик просил какой то особенный забор вокруг площадки, долго доказывал что не впишусь в этот рекомендованный процент.
|
|||
![]() |
|
|||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
________________________________ Еще немного вопросов: 1) Есть такая фраза по перебазировке: "В случае, если фактические затраты на перебазировку отличаются от нормативных более чем на 10%, доп. затраты учитываются в локальной смете отдельной строкой с приложением обосновывающего расчета, согласованного с заказчиком". А что если превышают на 9%? Получается подрядчик просто так теряет деньги на этих проентах. 2) Стоимость доставки до приобъектного склада, в фед.базе транспортная составляющая равна 13% от отпускной цены на материал,ресурс. В базе ТЕР Ярославской области рассчитывается на 30 км от площади Богоявления. Может кто в курсе по Яросл.обл - "рассчитывается на 30 км" имеется ввиду, что свыше 30 км или до 30 км? к чему вообще относится 30км? 3) По поводу оборудования. "Сметную стоимость оборудования определяют по ценам Франко-приобъектного склада или Франко-место." Не понял эту фразу, поясните пожалуйста попроще, что такое Франко, и франко-склад и место? 4) По нормативам накладных расходов: В нормативах накладных расходов учтены несколько пунктов, одним из которых является "процент по кредитам банков" Это что еще за процент? Если фирма взяла кредит на что-то (например технику), то почему заказчик должен оплачивать им эти проценты? 5) Сводный сметный расчет. В главе 1 "Подготовка территории строительства" есть пункт "Затраты, связанны с выполнением контрольной съемки построенных инженерных сетей". Что за съемка? Типа исполнительной схемы что ли? (например при монтаже колонн). 6) По зимним работам: Сначала такой маленький подвопросик - почему в сметах зимнее время понимают как часть года со среднесточной температурой меньше 0 градусов. Хотя нам на ТСП говорили что зимние условия - это Когда среднесуточная меньше +5, либо минимальная за сутки меньше нуля. И далее. Как я понял есть два варианта применения коэффициентов на зимние затраты: 1 вариант - Применить ко всем работам на объекте дополнительно 5%, причем независимо от времени выполнения работ. 2 вариант - Применить 15% на установленный зимний период (Например для Ярославской области это с 15 октября по 15 апреля). Получается, если например у нас строительство будет вестись целый год - можно взять +5% на весь год. Если строительство укладывается в срок с 15 окт. до 15 апр. - берем 15% как на зимние работы. Поясните пожалуйста по этой теме, мне кажется что я что-то не так понял - хотя спрашивал - сказали что так. Последний раз редактировалось eugenmax, 04.04.2013 в 23:30. |
|||||
![]() |
|
|||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ну нету сейчас ни пусковых комплексов, ни очередей. Смиритесь уже. Есть только этапы строительства. Уже пять лет как. |
|||||
![]() |
|
||||
разно_рабочий :) Регистрация: 16.05.2008
Пермь
Сообщений: 333
![]() |
Цитата:
|
|||
![]() |
|
|||||
я почему и спросил, что мне показались эти два понятия одинаковыми
Цитата:
Цитата:
Цитата:
![]() Цитата:
и просвятите пожалуйста по самому понятию заказчика. Тоесть например есть у инвестора деньги, он захотел построить здание. Сам он конкретно с подрядчиком не может договориться (ну подрядчик наверное его сразу "разведет" на n-ю сумму денег), поэтому инвестор идет в службу заказчика. Тоесть заказчик выступает эдаким посредником, который "в теме". Заказчик собирает все необходимые разрешения, документы, ищет (или на конкурсной основе) подрядчика, контролирует работы, поставляет материалы (или не поставляет), ну и принимает и сдает в эксплуатацию здание. Так? И подрядчик всегда должен обосновывать и доказывать что-то заказчику. (объемы, стоимость). Но тогда получается, что "умный" подрядчик, который хорошо доказывает суммы и обосновывает что-то - не выгоден заказчику. Тоесть заказчику инвестор дал сумму, и в нее входит плата заказчику. Тоесть чем меньше уйдет подрядчику - тем больше останется заказчику? С тендерами вообще не понимаю, если выигрывает тот, кто предложит меньшую сумму, то в чем суть тогда? Если посчитали по смете и получилась цена такая. получается, что предложение меньшей цены - это собственное ущемление подрядчиком себя, и возможно несоблюдение технологии. Последний раз редактировалось eugenmax, 09.04.2013 в 15:14. |
|||||
![]() |
|
|||||
Цитата:
Цитата:
Землю получить тоже проблема. С проектировщиком работать и по проверке решений и по комплектности. Экспертизу проходить - обязанность заказчика тоже. Там до подрядчика кучу всего надо сделать. Технологию выбрать, со сбытом вопросы решить. Короче на средней величины объект человек 30-40 без дел у заказчика не останутся. Посредник - это такой передаст, который ничего сам не делает, только через себя деньги пропускает. Ответственность за принятые решения тоже на заказчике лежит. В общем, заказчик - это не посредник ни разу. Цитата:
Цитата:
|
|||||
![]() |
|
||||
Я наверно вообще не так понимаю... Мне просто пока эта ситуация кажется как например взял я кредит в банке на машину. И меня попросили сделать кому-то ремонт. В сметную стоимость ремонта я заложил процент по кредиту на машину. Тоесть какое это отношение имеет к заказчику ремонта, кредит на машину - это мои личные проблемы. Тоесть пока мне это видится в таком ключе. Поясните правильный смысл, на каком-нибудь примере, чтобы понятно было.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Больше всего конечно в последнее время у меня такое впечатление насчет строительства дорог складывается, как будто их из земли делают ![]() Последний раз редактировалось eugenmax, 09.04.2013 в 20:34. |
||||
![]() |
|
||||
разно_рабочий :) Регистрация: 16.05.2008
Пермь
Сообщений: 333
![]() |
Цитата:
Последний раз редактировалось Rey, 10.04.2013 в 08:25. |
|||
![]() |
|
||||
Цитата:
Хм, я что-то не очень понял, в чем разница между заказчиком и заказчиком-застройщиком. До этого я думал, что заказчик-застройщик - это и заказчик и подрядчик в одном лице, но в этом МДС, например строчка "Заказчик-застройщик: выдает исходные данные для разработки проектно-сметной документации, размещает заказ на разработку всей необходимой для строительства объекта документации, проводит ее согласование в установленном порядке, осуществляет поиск подрядчиков, заключает договора подряда на разработку документации и выполнение всего комплекса строительных, монтажных и пуско-наладочных работ, поставку оборудования и материалов;" То тут заказчик-застройщик и заказчик - это одно и то же? Последний раз редактировалось eugenmax, 12.04.2013 в 13:29. |
||||
![]() |
|
||||
Не используйте МДС для поиска определений. С выходом пп87 и ГрК основные понятия поменялись кардинально. Ввашем случае смотрите градостроительный кодекс. Сейчас понятия заказчик-застройщик вроде и не существует. Есть технический заказчик и лицо осуществляющее строительство. Подробнее в ГрК.
|
||||
![]() |
|
||||
Ок.
Остался только пока вопрос по кредитам. Почему проценты по кредитам, взятым заказчиком в банке должны оплачиваться за счет строительства А кстати да, вот например рассказывали нам, как при появлении пластиковых окон составляли сметы на замену окон. В расценках такого пункта не было, брали на деревянные, выкидывали сами окна деревянные, добавляли пластиковые и в расценке писали "Применительно к пластиковым окнам". И потом выходили письма и рекомендации с коэффициентами на все это дело. Это как пример. Дак вот, частенько выходят всякие коэффициенты и рекомендации. А где это все можно узнать? Вот например вышел новый материал или технология. В расценках ее пока нет. Вышло письмо министерства или ведомства с коэффициентами, которые нужно применить для этого ресурса/технологии (при выборе наиболее похожей технологии, и указания "применительно к..."), а я например об этом письме и не слышал. Как это все своевременно узнать? Где публикуются эти документы? Последний раз редактировалось eugenmax, 12.04.2013 в 22:40. |
||||
![]() |
![]() |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Несколько вопросов по ИГ и Autocad | Laplasianin | Разное | 20 | 09.06.2008 20:29 |
Несколько вопросов по конструктиву | _Oleg_ | Прочее. Архитектура и строительство | 12 | 16.05.2008 14:06 |
Несколько вопросов по AutoCAD от начинающего | antonicuz | AutoCAD | 2 | 04.06.2007 03:48 |
Несколько вопросов по реконструкции | AlfF1 | Прочее. Архитектура и строительство | 5 | 03.03.2006 06:39 |
Парочка вопросов для знатоков и не только. | Nikomas | AutoCAD | 1 | 06.03.2004 09:55 |