[д.Федор]

Здравствуйте! Нужен "трезвый" взгляд. Покритикуйте пожалуйста мой узелок

[fint]

с. 2440-2 в.2 типа в помощь.

до усилия 4.5т на балке 35 - ребра в ней "не" требуются.
косынка, "крылья" к ребрам балки 35 из t6 зачем?

[д.Федор]

Это чтоб она не кувыркнулась от ветра

[Alex_26]

Сообщение от д.Федор Это чтоб она не кувыркнулась от ветра

А от кульбита что нибудь предусмотрено? А как она может кувыркнуться?

[Ggun]

Опиши словами работу пожалуйста, спасибо.

[д.Федор]

Балка пролетом 12 метров, нагрузка полезная 60-80 кг/м.п.(ребра не нужны) Узел хочу сделать шарнирный, т.к. в фундаменте защемлена жестко.
Все это от разности осадки фундаментов, чтоб гасить напряжения. А из плоскости же ветерок будет дуть, ну, вот по торцам и пластины. Если я не прав, поправьте. Таковы доводы
Не могу нигде найти этот выпуск 2

[Alex_26]

Сообщение от д.Федор Балка пролетом 12 метров, нагрузка полезная 60-80 кг/м.п.

Это что - насест для голубей? Тогда приварить ее намертво к голове колонны - и концы в воду!

Сообщение от д.Федор А из плоскости же ветерок будет дуть,

А кувыркнется она от ветра? А у нее парусность какая?

Сообщение от д.Федор Не могу нигде найти этот выпуск 2

Здесь она есть - ищите: Серия 2.440-2 Выпуск 2 Узлы МК промзданий

[CADengee]

Сообщение от Alex_26 А от кульбита что нибудь предусмотрено? А как она может кувыркнуться?

этож цирковая балка под купол цирка)))

[Geter]

Без гнутой косынки - нормально все. (а зачем она?)

[Alex_26]

Сообщение от Geter Без гнутой косынки - нормально все. (а зачем она?)

Я так понимаю что балка вообще никак не закреплена на стойку (сваркой либо ограничителями передвижений) при прогибе и динамической нагрузке при таком малом свесе балки с центровочной пластины предполагаю что она будет стремится съехать с этой пластины - вот тут ее эта косынка от сдвига и удержит - типа шарнир-каток

[alex_bay]

Все детальки с надписью t=6 - убери (не смеши народ). И не понятно... Как она крепится к опорной пластине колонны? На сварке? Лучше на болтах сделать. М24 или даже М20 - пары штук достаточно. Опорные пластины вынеси за грань колонны и по болту с каждой стороны. Но только сварки не надо там.

Сообщение от Alex_26 Это что - насест для голубей? Тогда приварить ее намертво к голове колонны - и концы в воду!

Сварщиков пожалей - их и так мало осталось (настоящих, а не самоучек) и все пожилые уже. Тяжело им по лестницам лазить. А про "насест" - это точно! Парень (д.Федор) - видать изобретатель еще тот... Всем даст проср-ся.. Эх!! Ему бы на стройку съездить пару раз, да по крышам, чердакам да подвалам полазить с фонариком, в паутине и пылище....

[Alex_26]

Сообщение от alex_bay Сварщиков пожалей - их и так мало осталось (настоящих, а не самоучек) и все пожилые уже. Тяжело им по лестницам лазить.

А может ее отправочной маркой - того, на заводе сварганить - и так тащить? Опять же если это:

Сообщение от CADengee цирковая балка под купол цирка)))

Можно клованов по быстрому научить тыкать электродом - все равно там шов простой как три копейки (одной монетой) и такой же нужный по расчету!

[Бармаглотище]

Хрень какая-то.

Гнутая пластина не нужна.
Боковые "антикульбитные" элементы не нужны.
Ребра жесткости при ваших нагрузках - не нужны.
Подкладка под балку (опять же, при ваших нагрузках) - не нужна.

Никаком ветром вы эту балку не сдуете (если, конечно, этот ветер - не ударная волна от полумегатонного взрыва. Да и то скорее расплавится, нежели сдуется).

Вариант 1. Тупо положить балку на колонну и приварить.
Вариант 2. Также тупо положить балку сверху на колонну и поставить 2 (4) болта (немного удлинив пластину оголовка колонны, чтоб места хватило на болты).

[Alex_26]

Сообщение от Бармаглотище если, конечно, этот ветер - не ударная волна от полумегатонного взрыва

А вдруг? Вдруг это что то от атомной станции? Или это самый верх на Бурдж Халифа? Для штандарта шейха? Я такие в мультиках видел - там флаги вывешиваются по фасадам замков - вертикально!

[Geter]

Изгибаемые элементы по СНиП проверяются на устойчивость плоской формы изгиба при закреплении концов стержней от поворота. При "тупо положить" это условие не обеспечено, уж не отрицайте и не доказывайте про жесткость болтового соединения через нижний пояс на кручение.
Боковые "траверсы" приварены монтажной сваркой к оголовку, там катка нет, все еще непонятна гнутая пластина.

[Ggun]

Сообщение от Geter При "тупо положить" это условие не обеспечено

да уж, зачем писать всякую муть

[Alex_26]

Сообщение от Geter При "тупо положить" это условие не обеспечено,

Я думаю что при 12 метрах длины устойчивость плоской формы изгиба при любом закреплении опор не будет обеспечена - один фиг придется распорки ставить в пролете! Так что это не является определяющим!

[alex_bay]

Сообщение от Geter Изгибаемые элементы по СНиП проверяются на устойчивость плоской формы изгиба при закреплении концов стержней от поворота. При "тупо положить" это условие не обеспечено, уж не отрицайте и не доказывайте про жесткость болтового соединения через нижний пояс на кручение. Боковые "траверсы" приварены монтажной сваркой к оголовку, там катка нет, все еще непонятна гнутая пластина.

Offtop: Всякое упоминание о грибах в контексте - ни несет никакой смысловой нагрузки и поэтому это место в тексте ни хрена не запоминается...
Про гнутую пластину - Да! Интересно от автора узла узнать - для чего ОНО!?

[10mactep]

Geter все верно говорит. Решение задачи устойчивости плоской формы изгиба осуществлялось при условии закрепления концов балки от поворота. Поэтому если находите фb по снипу, будьте добры учитывать сей факт.
Если концы не закреплены от поворота, ставить распорки смысла нет.

уж не отрицайте и не доказывайте про жесткость болтового соединения через нижний пояс на кручение

А вот тут я не понял.

[Geter]

В какой-то теме мне доказывали, что закрепление балки, лежащей на колонне, двумя болтами является раскреплением сечения от поворота.

[alex_bay]

Сообщение от Geter В какой-то теме мне доказывали, что закрепление балки, лежащей на колонне, двумя болтами является раскреплением сечения от поворота.

От эт-то да! Балку,например, 100 Б1 или Б4 - ставить и не считать что ее по верхнему поясу раскрепляют или плиты, или прогоны - кто ж это сказал? ( Да! В некоторых учебниках такое написано. Но на то мы и инженеры, что б верить всем на слово всем КТН (троечникам, лаборантам, комсоргам и старостам). Да и бог с ней.. если при монтаже стоит, а тем более если после монтажа плит и кровли устояла!!! - То тогда 100 лет будет стоять! ( был я на таких кровлях... может потому и поседел в 40 лет).

[10mactep]

В какой-то теме мне доказывали, что закрепление балки, лежащей на колонне, двумя болтами является раскреплением сечения от поворота.

Я так понимаю вы с этим не согласны? Не могли бы дать ссылку на тему?

[Alex_26]

Geter, Ggun, 10mactep поясните пожалуйста - вам больше нравится такой узел как у ТС, чем обычный - когда балка кладется на опорную плиту головы колонны и приваривается двумя угловыми швами? Вы считаете что те две сопли которыми приварена данная балка к колонне (если она вообще приварена - ТС пока еще об этом ни слова не сказал) дадут большую жесткость на кручение опоры балки? (для расчета фи б). Или вы просто предлагаете сделать какой либо фланцевый (жесткий) узел?

[д.Федор]

Изначально хотел на болты, но потом понял, что их даже некуда поставить? Подскажите решение.
Я не понимаю вообще о чем Вы здесь спорите Подскажите молодому специалисту как просто опереть балку шарнирно и все!

[alex_bay]

Сообщение от д.Федор Изначально хотел на болты, но потом понял, что их даже некуда поставить? Подскажите решение.

Например- см узел 3 или 4
http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...1&d=1366874027
На балке - отв. под болты овальные - 25х50мм

[Evgeniy_73]

alex_bay
Уклон для сэндвича мал, узлы опорные не очень.

[alex_bay]

Сообщение от Evgeniy_73 Уклон для сэндвича мал, узлы опорные не очень.

Согласен. Не очень хорошие узлы. Надо было сделать высоту под оборудование и уклон не получался - рядом корпус и окна 3-го этажа мешали. И еще там кран даже поставить негде было - все вручную делали. Стоит цех уже 8 лет - не жалуются. Это в Аткарске Саратовская обл. Маслозавод. Реконструкция. Масло "Ярко"- после пуска дали аж по ДВЕ бутылки масла (взятка - благодарность - типа).

[д.Федор]

Сообщение от alex_bay Все детальки с надписью t=6 - убери (не смеши народ). И не понятно... Как она крепится к опорной пластине колонны? На сварке? Лучше на болтах сделать. М24 или даже М20 - пары штук достаточно. Опорные пластины вынеси за грань колонны и по болту с каждой стороны. Но только сварки не надо там. Сварщиков пожалей - их и так мало осталось (настоящих, а не самоучек) и все пожилые уже. Тяжело им по лестницам лазить. А про "насест" - это точно! Парень (д.Федор) - видать изобретатель еще тот... Всем даст проср-ся.. Эх!! Ему бы на стройку съездить пару раз, да по крышам, чердакам да подвалам полазить с фонариком, в паутине и пылище....

Сварщиков... Сам был сварщиком на заводе, 2 года отработал, так эти сварщики такие озлобленные и невежественные, скоро им на пенсию, а они вцепятся в свое место как в унитаз когда дрыщат и палкой не сгонишь. Все знания очень жадно и не охотно дают. А работы не было, учился варить в разных положениях, так один подходил и говорил: ты тут электроды жгешь, а это с нашего кармана потом вычитают ( а вроде человек в годах, с виду порядочный и такие вещи говорит) с какого нафиг кармана, это производство. Выждал как положено пару лет, говорю разряд хочу, устал быть учеником по 2 разряду, так они мне, ты мол в наш карман смотришь, разряд больше, зарплата у нас меньше. Много молодых парней ушло, да и я тоже, плюнул и ушел в армию. Так что не надо мне про жизнь

[Alex_26]

Сообщение от д.Федор Много молодых парней ушло, да и я тоже, плюнул и ушел в армию. Так что не надо мне про жизнь

Где то я это уже видел! А-а-а-а вспомнил - ДМБ - Туча!!

[10mactep]

Alex_26, я не говорил что мне нравится узел ТС.

Сообщение от Бармаглотище Вариант 1. Тупо положить балку на колонну и приварить.

Сообщение от Alex_26 кладется на опорную плиту головы колонны и приваривается двумя угловыми швами.

Я 6ыл против "тупо положить".
И, кстати, я обычно оребряю (сугубо ИМХО) опорные участки балок, не только для восприятия локальных напряжений, но и для обеспечения неизменяемости формы сечения при том же кручении или при наличии, допустим, горизонтальной нагрузки на верхний пояс.

[Ggun]

Сообщение от Alex_26 Geter, Ggun, 10mactep поясните пожалуйста - вам больше нравится такой узел как у ТС

нравится - это не очень правильное определение, просто ТС, работу узла своего не может описать - потому что не понимает.
Опиши как в общих указаниях, шарнирный, устойчивость за счёт ..., от поворота за счёт крыльев, а потом посмотри что рисовать при создании расчётной схемы и всё будет понятно.
Если же варят непонятные железки, устанавливают болты в странных местах, делают не приличные переходы сечений, возникает вопрос зачем вы господа стали инженерами? ну зачем, что другой работы не было?

[Alex_26]

Угу понял - а то в своей практике применял такие узлы как описал - опорная пластина на голову (иногда и наклонная) и сверху балка обваренная по полкам - но конечно не на 12 метров и не на большие нагрузки - просто подумалось что я чего то не до учел!

[alex_bay]

Сообщение от Alex_26 Где то я это уже видел! А-а-а-а вспомнил - ДМБ - Туча!!

Может все-таки "Бомба" - "Ты бы хоть бухгалтерию бы пожалел бы - завтра получка должна"

Сообщение от Ggun ну зачем, что другой работы не было?

В детстве мечтал стать космонавтом - не взяли (из-за роста). Пришлось переквалифицироваться в управдомы строителя

[Alex_26]

Сообщение от alex_bay Может все-таки "Бомба"

Ес, ес!

[Бармаглотище]

Сообщение от 10mactep Я 6ыл против "тупо положить"

Offtop: Положите остро, если не хотите тупо

граждане...

Сообщение от д.Федор Балка пролетом 12 метров, нагрузка полезная 60-80 кг/м.п.

Вот и посчитайте, что у вас там крутить будет...

[Evgeniy_73]

Сообщение от Бармаглотище нагрузка полезная 60-80 кг/м.п

Так это практически ее собственный вес

[yrubinshtejn]

Тема называется "Оцените шарнирный узел".

37 постов за три календарных дня в пустую, один только Geter применил термин "поворот", и то для оценки устойчивости плоской формы изгиба.

Дауж. Весело. А все (и я в том числе) себя в грудь кулаком бьём - нам зарплату давай нормальную.

Народ вступает в диалог, даёт советы, иронизирует (умничает надменно) над (перед) автором вопроса, но при этом абсолютно нет понимания о чём вообще речь, т.е. нет понимания предмета.
Рекомендуют типовые серии, поставить два болта (или четыре) М24 или М20. Почему, из каких соображений - не понятно

[д.Федор]

Всем большое спасибо! Так и сделал, две штуки М20, пришлось увеличивать пластину до 400х400, а она существующая((( выхода больше нет.

[yrubinshtejn]

Сообщение от д.Федор выхода больше нет.

Вы без расчётов "фигачите"?

Ну правильно.

[Sacha 63]

Сообщение от yrubinshtejn Рекомендуют типовые серии, поставить два болта (или четыре) М24 или М20. Почему, из каких соображений - не понятно

Просветили бы, зачем в данной ситуации болты, когда с низу есть пластина, которая создает шарнир с одной стороны и закрепляет от смещения с другой.

Сообщение от д.Федор Так и сделал, две штуки М20, пришлось увеличивать пластину до 400х400, а она существующая((( выхода больше нет.

И как они стали у Вас работать? Смысл их постановки?

[yrubinshtejn]

Сообщение от Sacha 63 когда с низу есть пластина, которая создает шарнир с одной стороны

А каким образом пластина создаёт шарнир? И какой вообще из элементов в первую очередь создаёт шарнир?

[Sacha 63]

Пластина допускает поворот балки запрещая продольное и поперечное смещение, совместно с пластиной t16 под торцом балки она и создает шарнир.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Sacha 63 совместно с пластиной t16 под торцом балки она и создает шарнир.

Именно что совместно. Но по пластине, вообще говоря,вопрос открытый. Да и расчётец там будет не детский, в смысле именно по учёту работы пластины.

[Sacha 63]

Сообщение от yrubinshtejn Именно что совместно. Но по пластине, вообще говоря,вопрос открытый. Да и расчётец там будет не детский, в смысле именно по учёту работы пластины.

Да нет, совершенно детский, даже если без t16 единственно о чем можно говорить так это только о неком ограничении податливости, жестким такой узел не станет никогда. Для того, чтобы узел считался жестким необходимо выполнить комплекс мероприятий по передаче момента от балки к стойке, исключив возможность поворотов (деформаций). В данном случае при увеличении момента на опоре произойдет поворот верхнего узла балки и на этом вся передача момента ограничится (перейдет в поворот).

[yrubinshtejn]

Всё верно Вы говорите.

Но всё таки, мне так кажется, по пластине расчёт будет осложнён тем, что будет включать теорию устойчивости, а не только изгиб.
Да и вообще говоря изгиб для пластины в данном случае (в данном принципе работы) - второстепенность.

[Sacha 63]

Сообщение от yrubinshtejn по пластине расчёт будет осложнён тем, что будет включать теорию устойчивости

Устойчивости чего? пластины? Ее жесткость по сравнению с элементами балки и колонны ничтожно мала, стоит ли о ней задумываться. Если идти путем таких размышлений то придти можно в область глубокой теоретической физики где нет шарнирных и жестких соединений - есть только ограниченно податливые. Например стойка оперта сверху на пластину закрепленную двумя болтами при незначительных моментах она больше жестко закреплена чем шарнирно, ведь для осуществления поворота ей необходимо преодолеть сопротивление бетона под подошвой. Однако для практических расчетов мы принимаем шарнир и не особо задумываемся, так же и в представленном случае, да это ограниченно податливое соединение но при аппроксимации его в качестве шарнирного узла точность решения особо не меняется.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Sacha 63 стоит ли о ней задумываться.

Я к этому с самого начала призывал.
Но поэтому и надо считать.
А вообще такие вещи могут быть связаны ещё и с другими обстоятельствами. Пластина может быть поставлена как элемент воспринимающий продольные нагрузки вдоль балки. Я склоняюсь именно к этому варианту.

[Geter]

А ребро демфирует резонанстные колебания ураганного ветра. Идите работайте.

[Sacha 63]

Насколько видел темы ТС это кабельная эстакада, в кабельных эстакадах продольные усилия чаще всего не водятся. Немного смущает "глас народа" болтов, болтов, добавь болтов. А что их добавлять система и без них работает. Болт это не только средство крепежа, но и геморрой с изготовлением и подгонкой деталей. (Для активно возражающих - надеюсь Вы не станете предлагать прожигать отверстия под болты по месту автогеном).
P/S. Вообще пора больше головой думать о характере работы соединений а не тырить картинки по сериям. (к пред пред идущему оратору не относится).

А ребро демфирует резонанстные колебания ураганного ветра.
На высоте 5м ураганный ветер?, резонансные колебания? пульсация?
Много наберете на балку высотой 35см?

[Alex_26]

Сообщение от Sacha 63 Вы не станете предлагать прожигать отверстия под болты по месту автогеном

А если у нас нету автогена - можно мы электродами прожжем?

[fint]

Сообщение от Geter ребро демфирует резонанстные колебания ураганного ветра.

это мысль. теперь понятно зачем оно там присобачено

[Sacha 63]

Сообщение от Alex_26 можно мы электродами прожжем?

Говорят что при выстреле из АК-47 в шейку рельса остается достаточно ровное отверстие. Правда не знаю какой болт туда можно загнать.

[Бармаглотище]

Offtop: вроде, 7.62 калибр у 47-го. так что, при помощи кувалды, 8-й болт будет пищать, но полезет

Сообщение от Бармаглотище 7.62 калибр

Offtop: 5,45 же, не?) 7,62 у СВД.

[Солидворкер]

Offtop:

Сообщение от Arikaikai Offtop: 5,45 же, не?) 7,62 у СВД.

7,62 тоже. У АКМ, например.

[Alex_26]

Arikaikai дружище - вы сильно молоды и не застали то время когда АК-47 и АКМ были 7,62! Кстати у СВД патрон другой - от ПК - у него гильза винтовочная! Более мощный патрон!

Offtop:

Сообщение от Alex_26 Более мощный патрон!

Это на случай, если пластинка толстая окажется.

[Бармаглотище]

Сообщение от Arikaikai Offtop: 5,45 же, не?) 7,62 у СВД.

Offtop: 5.45 с ак74 началось. АК47 и АКМ (как и некоторые модификации "сотой серии") были под патрон 7.62