[viking1963]

Ситуация следующая: в 198... году в г. началось строительство 12-этажного кирпичного жилого дома. По ряду причин стройку заморозили, успев закончить 5-й этаж. В 2005 году сделали корректировку проекта, где вместо 12 этажей, новым проектом предусмотрели 9 этажей. Последние 4 этажа выполнили в виде Железо-Бетонного ригельного каркаса с легким заполнением из пеноблоков. Строительство закончили... Сейчас идут отделочные работы... Но требуют обследование с проверочным расчетом. Получается, что поверх кирпичной кладки предусмотрели обвязочный ж/б пояс и на него поставили каркасное здание. Можно сказать, что один кубик поставили на другой. До 5-го этажа - одно решение, выше - другое. Связки между ними нет.. В некоторых стенах - трещины. Класс бетона колонн и перекрытий не выше В15, где-то и меньше. Фундамент - ленточные свайные ростверки. Пазухи котлована не засыпаны. Основание - песок мелкий, песок пылеватый водонасыщенный.

Я предполагал прояснить ситуацию по данному зданию, выполнив предварительные поверочные расчеты - в двух программах Мономах и СКАД,,,
Определить напряжения и нагрузки, вычислить вертикальные реакции и проверить простенки на местное смятие
Проверить кирпичную кладку по нагрузкам и армированию
Проверить вышерасположенный ЖБ каркас, с учетом низкой марки бетона
В общем, собственно говоря вопросы такие :

1. Как быть ?
2. Можно ли вообще так делать ? - Ставить Ж/Б каркасное здание на кирпичное ?
3. С какими "подводными камнями и течениями" можно тут столкнуться при расчетах этого здания ?
4. Может быть кто нибудь из опытных форумчан сталкивался с такими каркасами ?
5. Вообще - жизнеспособны ли такие решения ? (Что может произойти с этим смешанным каркасом в будущем ?)

Фото прилагаю

[motor-serg]

пипец Викинг ну нашел ты задачу
1) не браться вобще за такую каку
2)кирипчная кладка такого качества годна только для курятника, швы и сама кладка
3)само каркасное сделано тоже не ахти какого качества
все коэффиценты запаса и коэф. запаса спокойного сна перечеркнуты
5)уедет верхушка,к едрене фене

[Ayvengo]

Усиливать, усиливать и еще раз усиливать! Вне несущие кирпичные стены брать в обоймы. Где нельзя поставить стальную обойму, можно попробовать углеволокно. Но система и правда крайне слабая и ненанежная...

[viking1963]

Ayvengo,
Доброго времени суток,
Благодарю за советы

Все несущие кирпичные стены брать в обоймы. Где нельзя поставить стальную обойму, можно попробовать углеволокно. Но система и правда крайне слабая и ненанежная...

Несущие стены брать в обоймы с какого по какой этаж ?

Сообщение от motor-serg 1) не браться вобще за такую каку

а если не за что больше браться - положить зубы на полку?

Сообщение от motor-serg 2)кирипчная кладка такого качества годна только для курятника, швы и сама кладка

без определения прочности кладки(фото для этого недостаточно) это только "голые" слова

Сообщение от motor-serg 3)само каркасное сделано тоже не ахти какого качества все коэффиценты запаса и коэф. запаса спокойного сна перечеркнуты

что некачественного? подтеки бетона перечеркнули все запасы?

Сообщение от motor-serg 5)уедет верхушка,к едрене фене

с чего Вы взяли?

Сообщение от viking1963 1. Как быть ?

Сначала сделать качественное обследование, на основании которого можно будет делать дальнейшие выводы. Пока всё вилами по воде.

Сообщение от viking1963 2. Можно ли вообще так делать ? - Ставить Ж/Б каркасное здание на кирпичное ?

Если поставили - значит можно. Стоит, не падает. Кто-то же считал это здание до Вас. Или без проекта каркас лили? Во всяком случае, если бы достраивали кирпичом, в чем такая уж существенная разница для работы нижней(старой) части относительно надстройки ЖБ каркасом?

Сообщение от viking1963 5. Вообще - жизнеспособны ли такие решения ? (Что может произойти с этим смешанным каркасом в будущем ?)

Что угодно может произойти, в зависимости от того как и чем его ударить А если серьезно, не ясно, есть ли сейсмика.

[viking1963]

Нет, сейсмики нету

[Ayvengo]

Сообщение от viking1963 Несущие стены брать в обоймы с какого по какой этаж ?

Как и отметил palexxvlad, сначала должно быть проведено полноценное обследование всех несущих стен с выявлением их несущей способности. На первый взгляд, судя по представленным картинкам, практически везде...

[swell{d}]

Не вижу никакой проблемы. Взять да посчитать.
Здание должно было быть 12эт в кирпиче, а сейчас 9 и в каркасе. Всем, надеюсь, очевидно, что каркас значительно легче кирпича?
В15 для плит нормально, для колонн - проверить расчётом.
Обследование только нормально сделать надо

[Португалец]

Обследование и расчет - понятно, но непонятно, почему все это не было сделано в 2005 г, когда по словам автора "сделали корректировку проекта"?

[Dan_iil]

Сообщение от swell{d} Обследование только нормально сделать надо

а что вы подразумеваете под словами "нормальное обследование"?

[motor-serg]

а если не за что больше браться - положить зубы на полку?

есть места где бесплатно кормят, одевают и койко место дают. Каждый сам решает для себя , это было чисто имхо. Объект, видно, делался дешевой рабочей силой, привлекут дешевого инженера, типа исправляй и проходи экспертизу.

без определения прочности кладки(фото для этого недостаточно) это только "голые" слова

это не голые слова-то что подразумевается под кирпичной кладкой,таковой считать нельзя, это не кладка, а сваленные кирпичи в кучу на раствор

Сначала сделать качественное обследование

счас, так заказчик и заказал миллионное обследование, всего комплекса -я думаю ему это советовали, да он решил идти по менее затратному пути;
не подтеки бетона, а не стыковка колонн и балок, а кто может гарантировать что таких мест не одно и не два, без обследования.
Кроме того работа скорее всего дистанционная, короче бллуууД

[swell{d}]

Сообщение от motor-serg не стыковка колонн и балок

И чего в этом страшного? Это ж не сборняк

[Vasya constr]

Сообщение от viking1963 1. Как быть ? 2. Можно ли вообще так делать ? - Ставить Ж/Б каркасное здание на кирпичное ? 3. С какими "подводными камнями и течениями" можно тут столкнуться при расчетах этого здания ? 4. Может быть кто нибудь из опытных форумчан сталкивался с такими каркасами ? 5. Вообще - жизнеспособны ли такие решения ? (Что может произойти с этим смешанным каркасом в будущем ?)

1,2. Не вижу причин так не делать (частое решение - монолитный пояс в кирпичной кладке, а тут монолитные этажи, так что больших проблем быть не должно.
3. Нехороший момент, что каркас опирается не на каждый простенок, а через один. Простенки могут, впринципе, оказаться перегруженными, тем более что кладка на вид делалась не каменщиком. Система, конечно, разнородная, но если простенки несут и разница осадок между разными простенками для стен будет не критична, то почему бы и нет? Насчет уедет/не уедет, непонятно какая сила (в отсутствие сейсмики) способна скинуть часть дома с другой части, по такой логике и верхние этажи кирпичных зданий могут съехать с нижних, они ж только раствором связаны.

[Forrest_Gump]

1) если денег достаточно предлагают и сроки не жмут - можно и помучаться.
2) в принципе трагедии не вижу - ну не стандартно сделали. единственный вопрос - а жесткости обвязочного пояса по верху каменной части здания достаточно для перераспределения нагрузки от жб каркаса? (сей пояс считать как балку на упругом основании).
3) подводными камнями будет не расчет, а обследование - насколько его качественно и детально выполнят. а то по расчету окажется, что все пучком, а в реальности пойдут трещины из-за пробела в обследовании (пропустили косяк СМР, например).
4) никогда такого дикообраза не видел в жизне.
5) "решение" жизнеспособно. ветром не сдует, а сейсмики нет.
P.S. кладка, конечно же, выполнена безобразна. зато и этажность понизилась, тоже не плохо.

Сообщение от Ayvengo Где нельзя поставить стальную обойму, можно попробовать углеволокно.

Углеволокно на кирпичную кладку?!

[daddy_hedgehog]

У нас в городе 9-ти этажную панельку достроили до 5 эт. и заморозили. После 4 эт. клали кирпичом. Давно стоит.
Думаю кладка достаточно жесткая конструкция и вряд ли обвязочный пояс будет равномерно передавать нагрузку на стены, поэтому особое внимание уделили бы простенкам под колонны.

[tutanhamon]

daddy_hedgehog

У нас в городе 9-ти этажную панельку достроили до 5 эт. и заморозили. После 4 эт. клали кирпичом. Давно стоит. Думаю кладка достаточно жесткая конструкция и вряд ли обвязочный пояс будет равномерно передавать нагрузку на стены, поэтому особое внимание уделили бы простенкам под колонны.

Видимо, довольно распространенный способ достройки в 90-е годы, когда загнулись ДСК. Вот пример из СПб - непонятно только, как утепляли - изнутри?

[daddy_hedgehog]

tutanhamon, ну да.
Ступеньками классно смотрится!

[Engineer SV]

viking1963,приветствую!
Задача в чем-то даже интересная. По крайней мере интереснее проектирования 12-ти этажного кирпичного дома.
Обследование нужно грамотное. Достаточно 2 человек для выезда на место.
Под грамотным обследованием понимаю обследование по грамотному ТЗ.
В качестве примера оперативно составленного ТЗ выкладываю файл. Может пригодится.
Я от обследователей всегда требую таблицы с фактическими классами бетона,марками кирпича. Показания склерометра пусть расшифровывают сами- с учетом графиков градуировочных зависимостей,особенностей конкретного прибора и т.д.

Сообщение от motor-serg это не кладка, а сваленные кирпичи в кучу на раствор

это кладка. да, не по нормам выполненная. но очертание стен очень хорошо просматривается. даже у сваленного в кучу на раствор кирпича есть прочность достаточная для восприятия какой-то нагрузки. так что заявлять что-то не зная фактической прочности кладки я бы не стал.

Сообщение от motor-serg ...дешевого инженера, типа исправляй и проходи экспертизу...я думаю ему это советовали...

странно Вы думаете. какой вменяемый эксперт пропустит проект надстройки без обследования надстраиваемой части?

[viking1963]

Engineer SV.
Доброго времени суток,
Спасибо

[Retee]

Похоже, что нашлись и обследователи)
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=97229

[viking1963]

Сообщение от swell{d} Не вижу никакой проблемы. Взять да посчитать. Здание должно было быть 12эт в кирпиче, а сейчас 9 и в каркасе. Всем, надеюсь, очевидно, что каркас значительно легче кирпича? В15 для плит нормально, для колонн - проверить расчётом. Обследование только нормально сделать надо

swell{d},
Доброго времени суток,
Дело не в весе конструкций, а в том что возможны местные запредельные вертикальные реакции на относительно слабую, ниже расположенную кладку
Края кладки могут "выкрошиться"

1) если денег достаточно предлагают и сроки не жмут - можно и помучаться. 2) в принципе трагедии не вижу - ну не стандартно сделали. единственный вопрос - а жесткости обвязочного пояса по верху каменной части здания достаточно для перераспределения нагрузки от жб каркаса? (сей пояс считать как балку на упругом основании).

Forrest_Gump,
Доброго времени суток,
Думаю, что давление на нижерасположенную кладку будет не равномерное, а в виде как бы "трапепции" - то есть в пролете побольше

[swell{d}]

судить о "слабости" кладки можно после лабораторных испытаний контрольных образцов кирпичей и раствора, отобранных из кладки в разных местах здания.
то, что где-то появились трещины - ну так ещё бы, температурные деформации дают о себе знать.

[viking1963]

Наиболее опасны сквозные трещины и "пустошовка" - то есть не заполненные раствором швы,,,
За 28 лет раствор вполне выветрился и потерял первоначальную марку прочности,,,

[Клименко Ярослав]

Сообщение от viking1963 1. Как быть ?

При наличии вменяемого обследования - щатать!

Сообщение от viking1963 2. Можно ли вообще так делать ? - Ставить Ж/Б каркасное здание на кирпичное ?

Соглашусь с предыдущими ораторами - почему бы и нет?

Сообщение от viking1963 3. С какими "подводными камнями и течениями" можно тут столкнуться при расчетах этого здания ?

Надо просто всё не спеша продумать и "разложить по полочкам", при наличии, естественно, времени на это.
По самому расчету - я думаю следует избежать совместной расчетной схемы, включающей нижнюю и верхнюю часть. Лучше будет рассмотреть их отдельно, для проверки нижней части и фундаментов верхнюю приложить нагрузкой. Верхнюю, соответственно, рассматривать отдельно.
Простенки само собой проверять.

Сообщение от viking1963 4. Может быть кто нибудь из опытных форумчан сталкивался с такими каркасами ?

Действительно, где ты только такие находишь каракатицы?

Сообщение от viking1963 5. Вообще - жизнеспособны ли такие решения ? (Что может произойти с этим смешанным каркасом в будущем ?)

По фотографиям, конечно, косяк на косяке.
По узлу сопряжение низа и верха - здесь больше конструирования, чем расчета. Если грамотно сделано (что вряд ли) - стоять будет.

[Ayvengo]

Сообщение от Forrest_Gump Углеволокно на кирпичную кладку?!

http://stroy.spb.ru/articles/2/87.html

А Вы бы как рекомендовали усилить?

[Forrest_Gump]

Сообщение от Ayvengo http://stroy.spb.ru/articles/2/87.html А Вы бы как рекомендовали усилить?

Во-первых, а почему это сразу нужно усилять имеющуюся кладку?
Во-вторых, Вы качество имеющейся кладки видели? Чтобы наклеить углеволокно поверхность кладки как будете выравнивать? штрабить? штукатурить? А может тогда лучше сразу использовать торкрет-бетон и сетку?
В-третьих, крайне сомневаюсь в эффективности усиления кладки, например, простенков узкими полосками углеволокна. Кладка работает на сжатие - что именно усилит волокно?
В-четвертых, Вы бы вместо сомнительной ссылки привели бы непосредственно материалы Зики (Siki). Я лично у них не увидел на фотографиях усиление кладки,а только железобетона. Может Вы сможете найти такие фотографии (типа усиление кладки диагональными полосами здесь не прокатит - у нас объект не в зоне сейсмики)?

[Vasya constr]

Сообщение от Клименко Ярослав По самому расчету - я думаю следует избежать совместной расчетной схемы, включающей нижнюю и верхнюю часть. Лучше будет рассмотреть их отдельно, для проверки нижней части и фундаментов верхнюю приложить нагрузкой. Верхнюю, соответственно, рассматривать отдельно.

Почему в данном случае раздельный расчет лучше совместного?

[Ayvengo]

Сообщение от Forrest_Gump Во-первых, а почему это сразу нужно усилять имеющуюся кладку? Во-вторых, Вы качество имеющейся кладки видели? Чтобы наклеить углеволокно поверхность кладки как будете выравнивать? штрабить? штукатурить? А может тогда лучше сразу использовать торкрет-бетон и сетку? В-третьих, крайне сомневаюсь в эффективности усиления кладки, например, простенков узкими полосками углеволокна. Кладка работает на сжатие - что именно усилит волокно? В-четвертых, Вы бы вместо сомнительной ссылки привели бы непосредственно материалы Зики (Siki). Я лично у них не увидел на фотографиях усиление кладки,а только железобетона. Может Вы сможете найти такие фотографии (типа усиление кладки диагональными полосами здесь не прокатит - у нас объект не в зоне сейсмики)?

1. То есть, Вы сразу и сходу утверждаете, что кладку не нужно усиливать?
2-4. Я выравнивать не буду, это сделают другие люди, если потребуется. Это не проблема. Усиление кирпичной кладки угле и стекло-волокном уже многие годы применяется в России и в мире. Если интересно - изучите материалы, список приведен ниже. И речь здесь ни о каком железобетоне, не передергивайте. Я не возражаю против бетонной обоймы и предложил указанный метод лишь как сейчас модно говорить "инновационный" вариант. В хорошем смысле этого слова, а не как обычно.

1. Грановский А.В., Костенко А.Н., Мочалов А.Л. Усиление кирпичных
конструкций с использованием элементов внешнего армирования из
углеродного волокна.// «ПГС», 2006, №7.-С. 47- 48.
2. Грановский А.В., Костенко А.Н., Мочалов А.Л. Повышение прочности
кирпичных конструкций реконструируемых зданий. // «Жилищное
строительство», 2006, №2. – С. 22- 23.
3. Костенко А.Н., Бедов А.И. Новый метод усиления кирпичных
конструкций с использованием углеволокна.//Сборник докладов. Четвертая
международная научно-практическая конференция молодых ученых,
аспирантов и докторантов. Строительство- формирование среды
жизнедеятельности. - М.: МГСУ, 2006 (апрель).- С. 92-94.
4. Грановский А.В., Костенко А.Н., Мочалов А.Л. Новый подход к
усилению кирпичных конструкций уникальных зданий – памятников
архитектуры и истории .// «ПГС», 2007, №3.-С. 32- 33.
5. Костенко А.Н., Бедов А.И. Использование углеволокна для усиления
железобетонных колонн и кирпичных столбов.//Научные труды. Юбилейная
Десятая межвузовская научно-практическая конференция молодых ученых,
аспирантов и докторантов. Строительство- формирование среды
жизнедеятельности. - М.: МГСУ, 2007 (25-26 апреля). - С. 88-92.

[Forrest_Gump]

Сообщение от Ayvengo 1. То есть, Вы сразу и сходу утверждаете, что кладку не нужно усиливать?

А Вы сходу утверждаете, что кладку нужно усилять?! Вы не участвовали случаем в "битве экстрасенсов"? Вы крайне невнимательно читали тему. ТС я советовал браться за работу при условии получения результатов обследования.

Сообщение от Ayvengo Я выравнивать не буду, это сделают другие люди, если потребуется.

Да я уже понял, что чукча не рабочий, чукча - ученый. Вы очень любите переводить стрелку (снимать с себя ответственность) на других - что в теме про возможности микросейсморайонирования, что здесь (так и не ответили, как практически Вы будете в проекте решать вопрос наклейки углеволокна на корявую кирпичную кладку). Также не привели материалы производителя с информацией об усилении кирпичной кладки. А привести аж четыре работы по сути одних и тех же авторов - это сильно и убедительно.

Сообщение от Ayvengo предложил указанный метод лишь как сейчас модно говорить "инновационный" вариант

Ну да, у нас страна советов, если кто забыл уже. Только Вы мне не объяснили, что именно усилит углеволокно в кирпичной кладке стены... Хотя внятного ответа от Вас не жду, ибо на него Вы не способны. Адьос.

Сообщение от Ayvengo Мочалов А.Л

крайне не доверяю этому товарисчу... ох и не доверяю

Сообщение от Forrest_Gump Только Вы мне не объяснили, что именно усилит углеволокно в кирпичной кладке стены

Давайте я... суть - именно в эффекте обоймы. В ЖБ он так сильно не сказывается, как в кладке. Для простенков же это замечательный вариант - суть как и у армирования сеткой - в препятствии поперечным деформациям (из-за которых при сжатии простенок становится бочкообразным и распадается на несколько столбиков, которые быстро теряют устойчивость). Если забыть о срезе и растяжении, то сжатие простенков (особенно наружных стен) при сейсмическом воздействии - одна из основных проблем, на которую, к примеру, почти не влияют категории кладки (1,2-я). Если считать врукопашную и представить здание как консольный стержень, то при горизонтальном сейсмическом воздействии он изгибается и, соответственно, волокна вдоль одной из сторон этого стержня (которые в итоге при переходе к усилиям окажутся нашими простенками в наружных стенах) - сжаты. + добавить сюда вертикальную сейсмику. Эффект обоймы существенно повысит несущую способность на сжатие. Другое дело, что все в комплексе надо смотреть - может там эксцентриситет будет огромный в простенках (к примеру, перекрытия каким-то образом конкретно защемлены и в сечении под ним в простенке будет достаточно большой момент). Так-же (при направлении воздействия, дающего максимум модальных масс для крутильных форм) худшей может оказаться проверка на косое сжатие (тем более, что момент из плоскости вообще всегда есть - из-за внецентренного опирания перекрытия), и при итоговой маленькой площади сжатой зоны эффект обоймы может вообще не иметь смысла. Т.е. бездумно применив, можно ничего не усилить.

[Ayvengo]

Сообщение от Forrest_Gump А Вы сходу утверждаете, что кладку нужно усилять?! Вы не участвовали случаем в "битве экстрасенсов"? Вы крайне невнимательно читали тему. ТС я советовал браться за работу при условии получения результатов обследования.

Это Вы крайне невнимательно прочитали тему и ответы. Если бы это было не так, то заметили бы мой, который значится под номером 7. Прежде чем на кого-то бочку катить, читать надо внимательно!

Сообщение от Forrest_Gump Вы очень любите переводить стрелку (снимать с себя ответственность) на других

Сообщение от Forrest_Gump Только Вы мне не объяснили, что именно усилит углеволокно в кирпичной кладке стены...

Я отвечаю только за то, за что хочу и за что должен. Вам же все разжевывать я не обязан, денег Вы мне не платите. Автор темы попросил совета, я предложил возможное решение. Если предложенный вариант его заинтересует - свяжу с нужными людьми, если сам на них не выйдет. Все.
В теме про возможности микросейсморайонирования Вы уже показали, что способны только цепляться к словам и презирать работы других. По сему не имею ни малейшего желания общаться с Вами. Прощайте.

[grozd62]

C усилением ослабленной кладки углепластиком на практике не сталкивался, есть сомнения в эффективности. Может подскажете ссылку на публикации по испытаниям? Кстати, в тексте по ссылке

Сообщение от Ayvengo Цитата:http://stroy.spb.ru/articles/2/87.html

в конце есть фраза

Работы по усилению строительных конструкций с использованием этой технологии производятся строительной компанией ООО "СК ПРАКТИК" с 2000 г.: 109428, Москва, 2-я Институтская ул., д. 6, тел./факс (495) 174-7595. Данная система усиления сертифицирована ЦНИИС трансстройсертификация для усиления железобетонных конструкций..

,
а на сайте "СК ПРАКТИК" нет ни одного примера по усилению кладки..

[st2008]

Сообщение от Forrest_Gump Также не привели материалы производителя с информацией об усилении кирпичной кладки

Картинки про усиление, там же на сайте и материалы.
http://www.kss.do/?page_id=1551

[swell{d}]

Усилять кирпичную кладку? Ахаха
Да проще разбить, кирпичный бой использовать как основание под фундаменты, а на месте возвести новый каркас

[svg]

Скоро будет как в Бангладеш

[DEM]

Хмм...
Думаю расчеты в Мономахе и Лире тут мало чем помогут.
Вообще моделирование кирпичной кладки в этих программах очень сомнительно.
Т.к. кладка все таки обладает совершенно другими свойствами нежели ж/б.
По сему лучше все таки считать в более серьезном программном пакете типа Ансиса.

Сообщение от DEM По сему лучше все таки считать в более серьезном программном пакете типа Ансиса.

Только запутаются больше или, что хуже, иллюзию верного результата получат...
Хотя я могу дать контакты тех, кто грамотно и "за дорого" это сделает ))
Все же думаю, тут простыми расчетными предпосылками надо обойтись (идущими в запас), но пусть кто-то возьмет на себя смелость и замутит СТУ - специалисты по сейсмике дадут: а) частные коэффициенты К1 исходя из своего видения (основанного на опыте - в частности, на анализе последствий землетрясений) - т.е. поднимут где-то запасы; б) акселерограммы для местности с направлением воздействия. А расчетчик уже пусть считает простыми методами. Они изложены у того же Сафаргалиева - http://dwg.ru/dnl/3184
Там на усилия, полученные из упругого расчета все считается. И это правильно будет в данной ситуации, т.к. упруго-пластическими расчетами с динамикой (не квази-статикой) в стране владеют единицы... И даже они нуждаются в подтверждении своих работ "натурой".

[swell{d}]

Ал-й,
сейсмики нет. Викинг написал об этом

[DEM]

В приципе можно конечно и программно сделать расчет.
Но обязательно потом моделировать отдельные узлы более детально.
При этом потом еще и ручками считать.
Тутача за неделю здание по считать не получится.

Сообщение от swell{d} сейсмики нет. Викинг написал об этом

Это меня ЦНИИСКовцы бывший и нынешний, спорящие в теме, смутили. Тогда вообще непонятны сложности расчета...

Сообщение от DEM При этом потом еще и ручками считать.

Без сейсмики можно не колеблясь руками все быстро посчитать - а на программы - забить. Ну, разве что осадки проверить.

[Tym]

Всем привет! И с праздником - Днем Великой победы!
По теме ИМХО:

1. Как быть?

- получить результаты обследования по Вашему заданию и согласованной Вами программе обследования, как указал Engineer SV.

2. Можно ли вообще так делать ? - Ставить Ж/Б каркасное здание на кирпичное?

- Не ординарное решение... =)

3. С какими "подводными камнями и течениями" можно тут столкнуться при расчетах этого здания ?

Основной камень - достоверность исходных данных, учет совместной работы ОИФ +кирпичной части + каркасика = нравится вариант Клименко Ярослава и Ал-й посчитать с запасом все раздельно

4. Может быть кто нибудь из опытных форумчан сталкивался с такими каркасами ?

не опытный, и не сталкивался

5. Вообще - жизнеспособны ли такие решения ? Что может произойти с этим смешанным каркасом в будущем ?

это не смешанный каркас - это жб каркас поставленный на упругое основание (балки Вирендаля идущие в двух направлениях лежат на податливых опорах). Стоит - значит жизнеспособно: категория текущего технического состояния - ограниченно работоспособное... =)
Как написал Форест, обратил бы внимание на жесткость нижнего пояса каркаса + локальные расчеты кладки.

[grozd62]

Сообщение от st2008 Картинки про усиление, там же на сайте и материалы.

все "картинки про усиление" кладки про одноэтажные здания! и они сами там пишут про "противоаварийное усиление". На мой примитивный взгляд внешнее армирование кладки с невысокой прочностью неэффективно. на этом же сайте -

Композитные материалы для нас не являются «панацеей» от всех проблем. Мы взвешиваем все «плюсы» и «минусы» технологии и, когда беремся за работу, гарантируем 110% качества. Сфера их применения хотя и широка, но не безгранична.

. Мне кажется,этот случай как раз "за границей".Буду рад ошибиться. При приличной прочности кладки усиление углепластиком вполне возможно.
Совместный расчет нужен для определения усилий на простенки,кстати,жесткость верхней части меньше или больше нижней,диафрагм жесткости из жб нет?
Вообще это решение плохо для нижней кирпичной части - нагрузки увеличены как для 9-тиэтажки,а жесткость - нет,поэтому при пылеватых песках при колебаниях УГВ нижняя часть ,видимо, может начать "трещать".

[Forrest_Gump]

Сообщение от Ал-й суть - именно в эффекте обоймы. В ЖБ он так сильно не сказывается, как в кладке.

Напоминаю, у ТС здание располагается в зоне без сейсмики.

Сообщение от Ayvengo Прощайте.

Бла-бла-бла. Ни одного ответа на прямые вопросы. Наверное и в науке творите тоже одно наукообразие? Ссылку на свои работы не дадите? Вы видите цепляние к словам, а я вижу размытые формулировки, позволительные обывателям, но не ученым (Вы же вроде как заниматесь научной деятельностью)?

Сообщение от st2008 Картинки про усиление, там же на сайте и материалы.

Я просил ссылку на сайт производителя. Это во-первых. Во-вторых - Вы сами фотографии сего чудо-усиления видели? Вы мне можете рассказать, что именно усиливают они там в кладке одноэтажного здания диагональными полосами углеволокна? Самому не смешно от подобного примера "усиления". Или Вы сможете мне расказать, почему при вертикальной распределенной нагрузке на стены (от веса покрытия) у них появляются диагональные полосы? почему не одни только горизонтальные? Подобное усиление невозможно обосновать расчетом.
P.S. чтобы окружающим было понятна моя позиция (кому еще не очевидно) - я не возрожаю против усиления углеволокном как таковым. в усилении жб изгибаемых конструкций волокно хорошо. в сейсмике усиление диафрагм жесткости тоже вполне. но усиливать кирпичную кладку в зонах без сейсмики - бред полный. те же кирпичные колонны проще взять в металлическую обойму, как для создания эффекта обоймы, так и для взятия на себя полностью нагрузки.

[DEM]

Самое главное это расчитать ОФЗ.
А потом просчитать узлы опирания.
Там скорее всего собака и зарыта....

[Ayvengo]

Сообщение от Forrest_Gump Бла-бла-бла.

Уважаемый Forrest_Gump, Вы же, кажется, распрощались со мной, да еще и не по-нашему! Соскучились что ли?

Сообщение от Forrest_Gump Наверное и в науке творите тоже одно наукообразие?

Слова "наукообразие", ни в русском языке, ни даже в википедии нет, извольте использовать традиционный лексикон, если рассчитываете на получение адекватных ответов.

Сообщение от Forrest_Gump Ссылку на свои работы не дадите?

Вам - нет! А вообще, по теме автора у меня пока работ нет. Но готовятся. Будет что интересное - выложу. Порадуете форумчан своими колкостями.

Сообщение от Forrest_Gump Вы видите цепляние к словам, а я вижу размытые формулировки, позволительные обывателям, но не ученым

Ученый - высокая степень общественного признания. Таковым себя не считаю, хоть и работаю в научной организации, но надеюсь достигнуть когда-нибудь этого почетного уровня. И здесь главное - не превратиться из ученого в словоблуда...

Сообщение от Forrest_Gump Я просил ссылку на сайт производителя

Один из вариантов марки ткани - Sika Wrap Hex 230C. Сами найдете сайт, или и на это Вы не способны?

[Forrest_Gump]

Сообщение от Ayvengo Слова "наукообразие", ни в русском языке, ни даже в википедии нет, извольте использовать традиционный лексикон, если рассчитываете на получение адекватных ответов.

Вы так легко кидаетесь словами. Значит и слово "наукообразный" Вы не знаете? Оно есть в классическом словаре Ожегова и Ушакова - ссылка.

Сообщение от Ayvengo Вам - нет!

Тогда задам вопрос с другой стороны - у Вас есть практический опыт усиления конструкций? У Вас есть личный опыть усиления конструкций с применением углеволокна?

Сообщение от Ayvengo Один из вариантов марки ткани - Sika Wrap Hex 230C. Сами найдете сайт, или и на это Вы не способны?

И снова чукча не читатель, чукча - писатель. Я просил название материала для усиления? Нет. Я просил ссылку на сайт производителя углеволокна, где показано усиление кирпичной кладки, причем не в сейсмоопасной зоне. Вы мне снова подсовываете непонятно что. Ну или можете, на крайний случай, ответить на мои вопросы, которые я задавал st2008 - нафига козе боян (зачем усилять кладку одноэтажного здания, да еще диагональными полосами? как можно расчетным путем обосновать именно их схему усиления?).

[DEM]

Offtop: Forrest_Gump
Та ладно не кипятись..
Не нападай ты на бедного аспирантишку...

[Анкл Бенц]

...вопрос все таки не в усилении... а как расчитать, хотя бы поверочно "вручную"...

дык тут уже дали вроде на эту тему много мыслей:
1) провести обследование хорошее с определением фактических прочностей, марок, классов и размеров
2) посчитать отдельно обе части здания
3) посчитать совместно (после создания двух отдельных моделей собрать их в одну - дело недолгое)
4) брать хорошие запасы и выбирать наихудшие варианты

[4teenz]

Offtop: Это решение мне не нравится как конструктивная система. Проблем в силовом расчёте действительно нет, если ни ветра ни сейсмики не ожидается. Проблемы смежные, я бы сказал, - с назначением класса пожарной опасности, например (разная огнестойкость по высоте). Проблема с определением физического износа тоже возникнет со временем.
Я видел и считал схемы, где каркасный стан с меньшей прикреплённой к нему массой выступал в роли динамического гасителя и использовался в нижних поясах остова - это вполне жизнеспособное решение, но здесь ни сейсмики ни многих этажей. Про такие объекты стихи хорошо сочинять.