[BTN]

День добрый, господа-конструкторы. Вопрос вот в чем: есть существующий "сарай" из кирпича. Поперечник 12м. Перекрыт ж/б балками. Опирание на пилястры 510х720мм. Основные стены 380мм. Строился в 80-е, качество кладки оставляет желать лучшего, техобследования не было (надеюсь, все-таки сделают). Надо поставить в этот склад мостовой опорный кран (ну или кран-балку, как нравится) Q=3,2т . Пролет 10,5м. Длина подкрановых путей всего 6м. Делаю под кран свои металлоконструкции, со стойками и ПБ понятно, а вот как раскреплять эту конструкцию, если не к существующим стенам? (Видел решение, когда колонны такой конструкции выводили до верха ПБ с шарнирным опиранием балок сбоку, и так же в другим направлении для жесткости конструкции крепили балки-распорки. Смущает пролет в 10,5м...) И еще: Обязательны ли связи (технологи категорически против - они им окна закрывают и процессу мешают)?

[taras]

Сообщение от BTN И еще: Обязательны ли связи (технологи категорически против - они им окна закрывают и процессу мешают)?

Нет не обязхательны.
Посчитайте с рамными узлами из плоскости рам.
Также как вариант -жесткое крепление колонн к фундаментам также из плоскости рамы.

Сообщение от BTN а вот как раскреплять эту конструкцию, если не к существующим стенам

А в плоскости над краном поставить распорку балку с рамными узлами и стены не включать в работу крана.

[Tvorec]

Сообщение от BTN есть существующий "сарай" из кирпича. Поперечник 12м. Перекрыт ж/б балками. Опирание на пилястры 510х720мм. Основные стены 380мм. Строился в 80-е, качество кладки оставляет желать лучшего, техобследования не было

А схемку можно? (прикрепи ее сразу в своем заглавии темы с помощью "Правка" справа внизу)

Сообщение от BTN И еще: Обязательны ли связи (технологи категорически против - они им окна закрывают и процессу мешают)?

Ну это зависит от того для чего будещь их использовать:
1. Для декора и чтобы технологам мешать
или всё-таки чтобы (если будешь)
2. Горизонтальные нагрузки от крана воспринимать и уменьшать расчетную длину колонн из плоскости (т.е. вдоль шага колонн).

Сообщение от taras: Посчитайте с рамными узлами из плоскости рам. Также как вариант -жесткое крепление колонн к фундаментам также из плоскости рамы.

Можно как уже сказано, если металл не поджимает, сделать шарнирное или жесткое закрепление из плоскости для колонн, при этом вместо связей поставить балки с жестким креплением к колоннам вдоль шага колонн.
P.S. А насчет связей - а портальные связи не подходят вам?

[BTN]

Сообщение от taras Нет не обязхательны. Посчитайте с рамными узлами из плоскости рам. Также как вариант -жесткое крепление колонн к фундаментам также из плоскости рамы. А в плоскости над краном поставить распорку балку с рамными узлами и стены не включать в работу крана.

Правильно понял - рама в данном случае - колонны и подкрановая балка, сбоку шарнирно на них опирающаяся? Из плоскости рам - распорка выше уровня ПБ с рамным узлом к колонне? Насколько критично, чтобы она была выше? У меня ж всего 2 ряда колонн, распорка мешать не будет и в уровне ПБ. Добавил схемку, там видно, что высота и так не очень большая. Сдвинул колонны для крана относительно пилястр на 0,5м (это если распорки все-таки придется делать выше ПБ).

Сообщение от Tvorec Можно как уже сказано, если металл не поджимает, сделать шарнирное или жесткое закрепление из плоскости для колонн, при этом вместо связей поставить балки с жестким креплением к колоннам вдоль шага колонн. P.S. А насчет связей - а портальные связи не подходят вам?

Металл вроде не поджимает, сейчас жду, когда вскроют существующие фундаменты, хоть понятно будет, что там с посадкой.
Портальные связи мне очень подходят, а вот технологам - нет. Возможно, потому что они не совсем в курсе, что это . По мне, так они окнам не мешают. Как и площадке для обслуживания крана.

[Tvorec]

Сообщение от BTN Правильно понял - рама в данном случае - колонны и подкрановая балка, сбоку шарнирно на них опирающаяся?

Нет, taras имел ввиду, что обычно из плоскости рамы ( или по другому, из плоскости колонн, т.е. из плоскости в которой находится кран) делают шарнирное закрепление колонн к фундаментам и ставят связи для неизменяемости системы.
Потом он предложил вам поставить вдоль колонн (не там где кран) балку с жестким прикреплением к колоннам (не шарнирным):

Сообщение от taras Посчитайте с рамными узлами из плоскости рам.

Тогда получится жесткая неизменяемая рама с шарнирным прикреплением к фундаментам.
Далее он предложил еще вариант, вместо предыдущего, - жёстко заделать колонны к фундаментам (не шарнир), тогда снова проблема неизменяемости системы отпадает (правда расчет фундамента надо сделать конечно соответствующий):

Сообщение от taras Также как вариант -жесткое крепление колонн к фундаментам также из плоскости рамы.

А далее я предложил совместить оба варианта:

Сообщение от Tvorec сделать ... жесткое закрепление из плоскости для колонн, при этом ... поставить балки с жестким креплением к колоннам вдоль шага колонн.

Вашу подкрановую балку можно скорее рассматривать больше как нагрузку, хотя введите ее в расчетную схему.

Насколько критично, чтобы она была выше?

Главное это расчет по прочности, устойчивости и жесткости всей системы и ее элементов, а ее можете хоть до потолка поднять или опустить до плинтуса

Сообщение от taras А в плоскости над краном поставить распорку балку с рамными узлами и стены не включать в работу крана.

А здесь taras предложил вам в плоскости, где находится кран (в пролете то есть), колонны соединить балкой с жестким примыкание ее к колоннам, чтобы получить жесткую раму.

Успехов.

[BTN]

Сообщение от Tvorec Нет, taras имел ввиду, что обычно из плоскости рамы ( или по другому, из плоскости колонн, т.е. из плоскости в которой находится кран) делают шарнирное закрепление колонн к фундаментам и ставят связи для неизменяемости системы. Потом он предложил вам поставить вдоль колонн (не там где кран) балку с жестким прикреплением к колоннам (не шарнирным): Тогда получится жесткая неизменяемая рама с шарнирным прикреплением к фундаментам. Далее он предложил еще вариант, вместо предыдущего, - жёстко заделать колонны к фундаментам (не шарнир), тогда снова проблема неизменяемости системы отпадает (правда расчет фундамента надо сделать конечно соответствующий): А далее я предложил совместить оба варианта: Вашу подкрановую балку можно скорее рассматривать больше как нагрузку, хотя введите ее в расчетную схему. Главное это расчет по прочности, устойчивости и жесткости всей системы и ее элементов, а ее можете хоть до потолка поднять или опустить до плинтуса

Понятно. Я рассматривал ПБ как элемент каркаса, потому и не понял, каким макаром можно предложить ее жестко закрепить к колоннам (отсюда и выводы по поводу расположения рам). А не перебор с металлом получится? Первоначально хотел колонны с шарнирным опиранием на ф-т+связи+распорки в плоскости рамы.

[Tvorec]

Сообщение от BTN А не перебор с металлом получится?

Сообщение от BTN технологи категорически против - они им окна закрывают и процессу мешают

Сообщение от BTN Обязательны ли связи?

Сообщение от taras Нет не обязательны.

BTN, ты спросил - мы ответили.
Нет, связи не обязательны , и тебе предложили варианты, аж три минимум.

Сообщение от BTN А не перебор с металлом получится?

Расчет вариантов конструкций и сравнение по весу металла, сложности монтажа, возможностям организации и т.д. тебе в помощь

[BTN]

Сообщение от Tvorec BTN, ты спросил - мы ответили. Нет, связи не обязательны , и тебе предложили варианты, аж три минимум. Расчет вариантов конструкций и сравнение по весу металла, сложности монтажа, возможностям организации и т.д. тебе в помощь

За варианты - спасибо! Про перебор с металлом - это размышления вслух. Думалось, что отсутствие связей не потащит за собой наличие доп. балок. Зато теперь есть хороший аргумент в диалоге с технологами и заказчиком.

[Tvorec]

Не, ну можно вообще оставить только одни колонны, жестко защемленные в фундаменте, но и соответствующий расчет должен быть.

[BTN]

Сообщение от Tvorec Не, ну можно вообще оставить только одни колонны, жестко защемленные в фундаменте, но и соответствующий расчет должен быть.

Это понятно. Боюсь, после обследования окажется, что для фундаментов места-то не особенно много. Пока прикидываю варианты.

[Palomnic]

Сообщение от Tvorec Не, ну можно вообще оставить только одни колонны, жестко защемленные в фундаменте, но и соответствующий расчет должен быть.

Эм... чот я в этом сомневаюсь. Все таки горизонтальные ударные нагрузки, кран как бе 3,2т плюс запас.
Хотя, кончно, высота маленькая. Но все таки ИМХО лучше рамой.

[ekspert]

А к балкам покрытия не проще ли подвесить?

[Palomnic]

Сообщение от ekspert А к балкам покрытия не проще ли подвесить?

Проще, конечно! Кто бы спорил. Если обследование есть
А если нет?! Лично я бы тоже сказал - "Ну его нафиг!" ))

[BTN]

Сообщение от ekspert А к балкам покрытия не проще ли подвесить?

Может, и проще. Задание дали именно на мостовой. Опять же, обследования нормального, думаю, не будет.

Вот что нашел:
Грузоподъемность: 1 - 5 т.
Длина: до 16 м.
Пролет: до 12 м. (по индивидуальному проекту возможно больше)

[Tvorec]

Сообщение от BTN Вот что нашел:

Если присмотреться к рисунку, то всё прямо как было здесь сказано - жёсткая заделка колонн и ригели с рамными (жесткими) узлами в обоих направлениях.

[BTN]

Сообщение от Tvorec Если присмотреться к рисунку, то всё прямо как было здесь сказано - жёсткая заделка колонн и ригели с рамными (жесткими) узлами в обоих направлениях.

Смущает только то, что считал, что ПБ должны шарнирно опираться на колонны (серия 1.426.2-7).

[Tvorec]

Сообщение от BTN Смущает только то, что считал, что ПБ должны шарнирно опираться на колонны (серия 1.426.2-7)

Я сейчас заметил - там что колонны квадратные что ли? При этом на картинке прямо влоб приварены подкрановые балки - сомневаюсь в надежности такого решения (думаю не стоит этот рисунок воспринимать всерьез)
Насчет жесткого узла для подкрановой балки - больно круто и заморочно - динамика и все такое.
Только по прочности от момента от одного поднимаемого веса краном 3.2т уже прикидочно надо будет ставить ПБ и колонну из 20Б1. (а еще вес балки, крана, внецентренное сжатие колонн, устойчивость и т.д. и т.п.)

[BTN]

Сообщение от Tvorec Я сейчас заметил - там что колонны квадратные что ли? При этом на картинке прямо влоб приварены подкрановые балки - сомневаюсь в надежности такого решения (думаю не стоит этот рисунок воспринимать всерьез).

Не, внизу подписано: "Особенности: Простой монтаж (конструкция на болтах) Не требует сварки." Так что я бы сказал, что там кругом шарниры в уровне балок.
А самый идиотизм в том, что по прикидкам того же технолога ничего тяжелее 1т поднимать этим краном не будут...