[Alexey-murzin]

Привет всем.
Смотрел созданные темы на данном форуме, но подобная тема так и не была раскрыта.
Если я ребро привариваю к лонжерону. Соединение ГОСТ 14771-76-Т3. Толщина привариваемой пластины 8мм. Шов двухсторонний, значит получается максимальный катет 8 или 4 мм?
Если смотреть ГОСТ, то сказано, что минимальный катет должен быть равной толщине наименьшей из детали и не должен превышать толщины 1,2 детали.
Но если бы варил с одной стороны, то логично, что катет шва 8 мм. Ну а если с двух сторон, то таким катетом не прожгется деталь?
Заранее Спасибо за ответ.
Прикрепляю картинки, чтобы было нагляднее.

[MotorManiac]

Я бы варил катетом 8мм с двух сторон и все.

[uraltay]

Можно так и так, но лучше - оптимальный катет (или катеты), равным по сечению пластине. Можно сделать односторонний большой катет, но утянет деталь. Лучше двусторонний 4 мм, чем односторонний 8 мм: не утянет и расход электрода (и трудоёмкости) в два раза меньше.

[Alexey-murzin]

Хм.... опять непонятки))
Так получается, что варить катетом 8 с 2х сторон нельзя чтоли? Когда шов двухсторонний, то максимальное значение катета - толщина наименьшей детали пополам (8/2=4), так ?

[kozaki]

На чертеже написано, что с двух сторон по 8мм. А как конструировать такое решает конструктор.

[Brain Murder]

Сообщение от Alexey-murzin Так получается, что варить катетом 8 с 2х сторон нельзя чтоли? Когда шов двухсторонний, то максимальное значение катета - толщина наименьшей детали пополам (8/2=4), так ?

Нет, не так. Варить можно восьмеркой с обоих сторон. Если в этом, конечно есть необходимость или шов подбирается конструктивно. (Но вообще то для швов желателен поверочный расчет зависимости от величины и характера нагрузки)

[Alexey-murzin]

Brain Murder, Наконец то)) Спасибо))
Но расчет показывает чем выше катет тем выше прочность.
Здесь я думаю больше имеют значения финансовые показатели, больше катет дороже получается) Но меня эти финансовые показатели волнуют мало)

[zebs]

А у Вас, для начала, проходят по нормам расстояния между болтами с ребром?

[Alexey-murzin]

Сообщение от zebs А у Вас, для начала, проходят по нормам расстояния между болтами с ребром?

А где на них можно взглянуть на эти нормы?
Аналогичные машины просматривали. Так же делают. Единственное требование чтобы расстояние между отверстиями под болты было не менее 50мм.

[uraltay]

Сообщение от Alexey-murzin А где на них можно взглянуть на эти нормы?

Нормы - ключ должен проходить. В Анурьеве, например, есть рекомендуемые размеры.

[Vavan Metallist]

Сообщение от Alexey-murzin Но расчет показывает чем выше катет тем выше прочность.

Катет в очень большой мере зависит от типа сварки и сварочного материала. Если варите ручной дуговой ваш шов - 8мм с двух сторон, чтоб получить шов, равнопрочный основному металлу.

[Сеченов]

Alexey-murzin, вопрос интересный, на форуме полно заводчан и кмдэшек, ответьте нам уже четко и ясно

На мой взгляд, вопрос задан несколько с другой стороны, Вам как конструктору надо чтобы шов был

Сообщение от Vavan Metallist равнопрочный основному металлу

Так укажите, монтажный шов с разделкой кромок или подваркой корня

Если это заводской шов, то на заводе такой шов проплавят с одной стороны легко и он будет равнопрочен

Вообще это дело технолога, а по-русски вообще сварщика - как он захочет так и сделает, либо с одной стороны, либо в с двух, либо еще разделку фасок сделает

[Alexey-murzin]

Сообщение от Сеченов Alexey-murzin, вопрос интересный, на форуме полно заводчан и кмдэшек, ответьте нам уже четко и ясно На мой взгляд, вопрос задан несколько с другой стороны, Вам как конструктору надо чтобы шов был Так укажите, монтажный шов с разделкой кромок или подваркой корня Если это заводской шов, то на заводе такой шов проплавят с одной стороны легко и он будет равнопрочен Вообще это дело технолога, а по-русски вообще сварщика - как он захочет так и сделает, либо с одной стороны, либо в с двух, либо еще разделку фасок сделает

Ну раздел кромок они делать не будут это точно, для них это дополнительная трудоемкость. Они будут так проваривать. Я посмотрел еще пару тем подобных. И решил назначить двухсторонний шов Т3 с катетом 6. Толщина ребра 8.
Я считаю, что данного катета будет достаточно для прочности. А 8 катет тут будет лишний по причине опять той же прочности и того, что там рядом расположена шайба с гайкой.

Что касается того что это дело технолога и сварщика, то возможно, но на чертежах, то приходится указывать мне. А потом их высылать на завод. Сварщик наварит как захочет, то тут это ты точно подметил))

[uraltay]

Сообщение от Alexey-murzin И решил назначить двухсторонний шов Т3 с катетом 6. Толщина ребра 8.

И правильно сделал: шов равнопрочен с основным металлом. А если ещё будет шов с усилением...

[Vavan Metallist]

Сообщение от Alexey-murzin решил назначить двухсторонний шов Т3 с катетом 6. Толщина ребра 8. Я считаю, что данного катета будет достаточно для прочности

Не факт. Повторяю еще раз: от способа сварки и сварочного материала зависит. Не поможет также просто разделка кромки и подварка корня - нужен еще и контроль, тогда гарантия равнопрочности. Правда я ориентируюсь на строительные нормы, может у машиностроителей как-то по другому принято.

[Alexey-murzin]

Сообщение от Vavan Metallist Не факт. Повторяю еще раз: от способа сварки и сварочного материала зависит. Не поможет также просто разделка кромки и подварка корня - нужен еще и контроль, тогда гарантия равнопрочности. Правда я ориентируюсь на строительные нормы, может у машиностроителей как-то по другому принято.

Ну сварка по ГОСТ 14771-76
Материал сталь 09Г2 с пределом текучести 295 мПа

Сообщение от Сеченов Вообще это дело технолога, а по-русски вообще сварщика - как он захочет так и сделает, либо с одной стороны, либо в с двух, либо еще разделку фасок сделает

Эт дело не технолога, это дело конструктора. Какой шов конструктор заложит, такой и должен быть. И ответ - сварщик там как захочет, так и сделает - не канает - это брак.