[A-n-d-r-e-y]

Добрый день!
Прошу помочь в расчете нетипового сварного узла.
Балка из спаренных швеллеров приваривается к закладной детали железобетонного перекрытия.
Катет сварного шва 6 мм.
Вертикальный сварной шов (по сеч. А-А) проверяю на срез от усилия N=16+20/0.4=66кН.
Fсреза = 0.7*kсв*Lсв = 0.7*0.6*30=12.6см2.
Напряжения среза tau=10*N/Fср=660/12.6=52.4МПа
Не могу разобраться на какое усилие проверить горизонтальный сварной шов (сеч. Б-Б) и правильно ли я рассчитал вертикальный?
Буду признателен за любую конструктивную критику и помощь.

[olf_]

Ничего не считай, полностью переработай узел!
Потолочных швов не должно быть!
Сечение перекрытия покажи полностью.

[A-n-d-r-e-y]

Согласен, что узел далеко не самый лучший :-)
Но вопрос стоит именно в расчете, можно ли как-нибудь показать, что данный узел обладает недостаточной несущей способностью на указанные усилия или выкладки в посте 1 верны и все нормально?

[REDS]

Сообщение от olf_ Ничего не считай, полностью переработай узел! Потолочных швов не должно быть! Сечение перекрытия покажи полностью.

Узел может быть и не удачный.... но раз других вариантов нет, то и потолочный шов может иметь место, хотя и это ни есть хорошо.
Просто надо уметь варить такие швы.
Может вместо верхнего уголка применить два уголка по бокам...сделать что-то вроде подвески

[BM60]

Узел, действительно неудачный. Ни по технологии, ни по надежности. Не надо считать очевидное. И дело не только в том, что швы потолочные, а больше в том, что они длинные.
Замечания:
- почему балка показана как два швеллера, это случайность или небрежность?
- вместо поперечного уголка разумнее косынка из листа 10х200х200, но тогда проверять на момент надо, (возможны горизонтальные раскосы, если обстановка позволит.

Два боковых уголка - нельзя! Так к полкам балки не приваривают. Но если в плоскости закладной в балку вварить два ребра жесткости, увеличенной ширины, то к ним два уголка приварить разумнее. Лист закладной 8х220х220?

Кстати, в данлоуде есть несколько книжек по расчету швов, по конструктивным решениям и авариям.

Однако, неплохо бы здесь показать обстановку в виде схемы, чтобы видеть цель узла, тогда и вариант узла будет более продуман. Словами описать схему не всегда получится. Просто сейчас неясно, почему вам именно такое решение пришлось прорисовывать?

[lego_go]

Добрый день A-n-d-r-e-y!
Узел действительно нестандартен Мне кажется более логичнее в данном случае использовать установку балки на 4 анкерных болта! Как понимаю крепление выполняется железобетону! Нагрузки небольшие. Этим уйдём и от потолочных швов и сделаем узел менее затратным.

Удачи!

[A-n-d-r-e-y]

Выкладываю фрагмент разреза

[REDS]

Сообщение от BM60 Два боковых уголка - нельзя! Так к полкам балки не приваривают. Но если в плоскости закладной в балку вварить два ребра жесткости, увеличенной ширины, то к ним два уголка приварить разумнее.

Именно это я и хотел сказать.
Судя по приложенному разрезу поднять балку вровень с проёмом ничего не мешает

[Mikhailka]

Насколько я правильно знаю, варить поперек верхнего пояса нельзя. По разрезу Б-Б показана сварка.

[Stepik-ssv]

А не проще взять в обойму из швеллеров жб плиту?

[Axe-d]

Зачем делать этот узел сварным? У начала заделки - подвеску через пустоты, а дальний край заделки пусть передает давление через мет. пластину гораздо меньшего размера. И металла меньше уйдет и сварки по минимуму.

[Vavan Metallist]

Я тут побаловался (см. рисунок). Вертикальный шов воспринимает усилие чуть меньше вашего (если я не ошибся в расчетах) А горизонтальный потолочный шов вообще не расчитывать. Зачем? Пусть заляпает сварщик, чтоб не ерзало - и вся кухня. А вертикальный расчитайте. 65 кН. Ну приблизительно: 15кН/см2 по шву, 65/15 = 4.5см2. Пусть катет 0.5, это надо 9см шва, это по 4.5 с каждой стороны, это вообще фигня . Но варить лучше бы наверно как на рисунке 2, а не уголком.

А что мешает применить жб козырек со стандартной анкеровкой? Или у вас реконструкция?

[A-n-d-r-e-y]

Большое спасибо всем за ответы!

Дело в том, что конструкция, собственно, не моя. Меня привлекли к расчету этого узла лишь после отрицательного заключения экспертизы о недостаточной несущей способности (уголка не было, балка была приварена лишь потолочным швом к закладной).
Приварить косынки вроде бы лучше (рис.2 пост 12), но при этом придется либо резать деревянный брус и крепить его как-то к этим косынкам, либо двигать этот брус, что конструктору было делать не охота, поэтому я предложил ввести уголок (откуда собственно и возник вопрос с расчетом горизонтального шва приварки этого уголка к балке из спаренных швеллеров).
Понимаю, что есть более лучшие решения, но вроде бы и данная конструкция имеет право на жизнь.

[BM60]

Сообщение от A-n-d-r-e-y приварки этого уголка к балке из спаренных швеллеров

Чево-чево? У тебя же балка обозначена 12П.
А что же на самом деле, два швеллера? С двухтонновым моментом? Не слишком ли смело?
О сварке подумал? Или я не в курсе таких обозначений?

[A-n-d-r-e-y]

я же в самом первом посте написал, что балка из спаренных швеллеров!
Насчет обозначения может чего и напутал, просто я занимаюсь только расчетами

[BM60]

Дык видел картинку, дык подумал, апшипса человек, а оно вот и в самом деле швеллеры. Ну нельзя так делать-то. Сварка в этом случае - дело неблагодарное. Сказал бы хоть автору конструкции. Листы с двух сторон хоть пусть наварит, а швеллеры разнесет маленько.
А горизонтальный шов, люди правильно говорят, нежелателен он в этом исходном исполнении.

[olf_]

В случае если наружная стена свободно опирается на плиту перекрытия (не заделана жестко), то
A-n-d-r-e-y Для прикидки:
Выреж из плиты крайний участок шириной 400 мм и посчитай как балку с нагрузкой от стены, с.в., козырька в том числе крутящими моментами от козырька и эксцентричного приложения веса стены. Посчитай ради интереса с проектным армированием, я думаю не пройдет.
Лучше поменять принципиальное решение опирания козырька.
Район строительства напиши - основная нагрузка снег, + состав стены.

p.s.: обычно с такими решениями далеко посылают... (я так и сделал бы!)

все нормально с узлом, 6 катет - гуд!
если по расчетам проходит то проблем нет.
Если доработать то:
Потолочный шов не нужен(разве что для фиксации консоли- 20мм вполне).
От уголка откажись в пользу выложенной выше аксонометрии - два ребра соответственно 4 рабочих шва (вместо 2-х по уголку).
Ну и ставить ребра по геометрической оси каждого швеллера, а сами швеллера надо ставить через сухари с шагом 80i...

"Выреж из плиты крайний участок шириной 400 мм и посчитай как балку с нагрузкой от стены, с.в., козырька в том числе крутящими моментами от козырька и эксцентричного приложения веса стены. Посчитай ради интереса с проектным армированием, я думаю не пройдет".

Гы-ыыыы...Ножницы дать?
а я думаю что пройдет. )
Посчитать конечно нужно, даже не ради интереса.

[Кракозябр]

Поддерживаю SergeyAB.
Нормальный узел, нагрузки ерунда. Потолочный шов не проблемма, сварщик квалифицированный нужен и все.
Поставил бы ребро посередине уголка, и швеллера развернул коробочкой.
Единственный моменткоторый меня бы волновал, закладная в ж/б элементе понесет эти нагрузки?

И еще почему у вас сварка показана заводская везде или это ж/б изделие придет с балкой? Должна быть монтажная на соединениях с закладной.