[zlo270]

Здравствуйте, коллеги!

Нашей компанией был выпущен проект на усиление конструкций. Служба заказчика его одобрила и пустил в производство работ. Далее подрядчикам, выполняющим работы по данному усилению та же техническая служба заказчика останавливает работы до момента предоставления подрядчиком ППР на данные работы. Усиление конструкций по проекту производится внутри помещения бассейна частного дома. Естественно из элементов не требующих привлечение какой-либо механизации - всё делается "вручную".
Вопрос такой - насколько правомерен поступок службы заказчика и на сколько правомерны требования о предоставлении ППР?
Мне в принципе особого дела нет, как стороне, выдавшей проект, а за подрядчиков обидно честно говоря.

Спасибо!

[grozd62]

Сообщение от zlo270 усиление конструкций.

без ППР? отобрать допуск,срочно!!!

[DimNik]

Да нужен ППР. Не во всех ППР используется грузоподъемные механизмы (краны и пр.).
Делайте ППР, но в работах по механизации прописывайте как это будет делаться "в ручную"
- лебедками, талями
- подмости, вышки тура
- и пр. и др.
на ЛЮБОЙ вид работ можно сделать ППР, даже на ремонт квартиры.
В вашем понимании "...без привлечения какой-либо механизации - всё делается вручную" означате что ВСЁ будет делаться руками, т.е. без использования дрели, перфоратора, сварочника))) НО так не бывает.

[LLEXA]

Смотря кто вы в цепочке Заказчик-Проектировщик-Подрядчик.

Сообщение от zlo270 Нашей компанией был выпущен проект на усиление конструкций.

Можно предположить, что Вы Проектировщик.

Сообщение от zlo270 Вопрос такой - насколько правомерен поступок службы заказчика и на сколько правомерны требования о предоставлении ППР?

Если Вы Проектировщик, то неправомерен по отношению к Вам.

ППР разрабатывает Подрядная строительная организация.

Вообще все зависит от ТЗ подписанного Заказчиком и Вашим с ним контрактом.

Если просто "за подрядчиков обидно" и вы отношения к этому не имеете, то естественно обидно. Т.к. Подрядчики мудаки новички видимо и не позаботились о полном пакете документации до выхода на объект.

[zlo270]

Спасибо, коллеги!

Но вопрос не в том чтобы делать или не делать ППР. Вопрос правомерно ли требование службы заказчика останавливать работы, после того как работы начались и службой заказчика же были запущены?

[vanAvera]

Сообщение от zlo270 после того как работы начались и службой заказчика же были запущены?

Сомнительно, что они официально были запущены. Печать на чертежах "В производство работ" - не в счет. Скорее всего, подрядчик поругался с заказчиком, или кто-то из службы заказчика проталкивает своих, убирая текущих.

[LLEXA]

Заказчик он такой. Хочу разрешу, хочу не разрешу. В нормативах четко не разграничено: на это надо ППР, а на это нет.
По идее смотря в чем заключается усиление. Например если работы на высоте более 1,3 метра, то это особо опасные работы и без техкарты никак нельзя (работы безопасными методами, требования к материалам, инструменту, приспособлениям и т.д.). И плюс работы как написал DimNik. Т.е. думаю, что Заказчик прав.
Думаю, что на эти работы любой инженер ПТО за ночь может ППР слепить, подписать у гл.инженера и утром положить на согласование Заказчику.
Чтобы после обеда спокойно выйти на объект.

[zlo270]

LLEXA, большое спасибо! Ситуация ясна. В следующий раз, чтобы не было обидно - буду подрядные организации предупреждать.

[grozd62]

Сообщение от zlo270 буду подрядные организации предупреждать.

они это отлично знают.комедь ломают.оплата ппр в сметах сидит.
просто реконструкция-вещь тонкая,можно что-то и уронить.

[копия Сергей]

Сообщение от zlo270 Вопрос такой - насколько правомерен поступок службы заказчика и на сколько правомерны требования о предоставлении ППР?

Сообщение от DimNik Да нужен ППР. Не во всех ППР используется грузоподъемные механизмы (краны и пр.).

Нет, требовать от проектировщика ППР заказчик не может (вообще о перечне передаваемой документации прописано в договоре) - проектировщик не обладает информацией о том, какой механизацией владеет подрядчик на строительные работы.

Сообщение от LLEXA Заказчик он такой. Хочу разрешу, хочу не разрешу. В нормативах четко не разграничено: на это надо ППР, а на это нет.

Как раз все определено нормативной документацией

[Defencer]

Сообщение от LLEXA Заказчик он такой. Хочу разрешу, хочу не разрешу. В нормативах четко не разграничено: на это надо ППР, а на это нет

бред.
В соответствии с требованиями СНиП 12-03-2001 "Безопасность труда в строительстве. Часть 1. Общие требования" и СНиП 12-04-2002 "Безопасность труда в строительстве. Часть 2. Строительное производство" осуществление работ без ПОС и ППР, содержащих решения по безопасности труда, по составу и содержанию соответствующие требованиям, изложенным в приложении Ж, не допускается.

[ВладимирК]

Служба заказчика, служба подрядчика на один бассейн в частном доме...чувствую там целый океанариум. LLEXA немножко не правильно написал, работы на высоте более 1.3 м не относятся к особо опасным работам, их можно отнести к работе на высоте, если рабочее место не ограждено.
Но LLEXA прав в одном, такой ППР рисуется на коленке в течении одного рабочего дня и для инженера ПТО не представляет какой то сложности. Ведь в ППР не только раздел "технология и организация" там еще контроль качества, безопасность, инструмент, подготовительные работы, приемочный контроль...но на частный дом это все таки некоторый перебор.
Но с другой стороны это хорошо, во первых заказчик четко знает что и с кого спрашивать, владелец дома знает что вообще происходит, да и я без работы не останусь.
Строго говоря ППР на эти работы нужен. Правда непонятно кому и зачем.

[grozd62]

Сообщение от ВладимирК Правда непонятно кому и зачем.

исчо раз - это реконструкция.и ограничений в действиях по достижению результата у подрядчика больше,чем при новом стр-ве.при новом стр-ве частного дома - много проще и либеральнее м.б. Offtop: ИМХО

[DimNik]

По своему опыту скажу так. На ЛЮБОЙ вид работ заказчик может потребовать ППР, даже на те виды работ на которые нам (исполнителям, подрядчику) кажется что он не нужен.
Бывают случаю что даже чертежей нет, просто схемы которые делает сам поднядчик "по месту", и людей два три человека. НО!
Даже в таких случаях приходится "выдумывать" какой никакой простенький ППР. Главное чтобы был. ПОчему? и Зачем?
А потому что ППР - это проект производства работ. т.е. технология производства работ, применяемые материалы. и что самое ГЛАВНОЕ техника безопасности.
Рабочие должны прочитать и подписать ППР тогда в случае чего, несчастный случай иль еще чего...
И в самом ППР в не зависимости от его объема и "серьезности" нужно учитывать возможные опасные факторы: работа на высоте (на земле, на лестнице, на подмостях...), сварочные работы, электробезопасность....пожарная безопасность (что предусмотрено для тушения пожара в случае чего, где огнетушитель, где ведро с песком).
Доставка материала - на чем? авто, плюс возможно кран или воровайка.
Такие мини ППР обычно составляют на базе типовой тех.карты (или нескольких).
За пару дней на той самой коленке можно сделать.
Главное что бы потом не получилось что вроде делался для галочки, а его потом все дружно начали читать, выдавать замечания))))
Удачи!

[grozd62]

Сообщение от DimNik Такие мини ППР обычно составляют на базе типовой тех.карты (или нескольких).

по опыту работы с грамотными ППРщиками - главное в ППР именно технологическая карта толковая,облегчающая жизнь прорабу и рабочим. Если для отмазки - типовая карта годится,то для дела - надо индивидуальную.Поэтому разночтения в нормах и отсыл к типовым ТК как-то по-моему дискредитирует смысл ППРа..увы.
интересно,"за бугром" ППР обязателен или это инициатива умного подрядчика?

[DimNik]

Сообщение от grozd62 интересно,"за бугром" ППР обязателен или это инициатива умного подрядчика?

У нас есть появляются "умные" заказчики, типа Роснефть, Транснефть, Газпром, те же энергетики - ФСК ЕЭС, ОГК... Вот сколько с ними не работал всё более чем нормально и серьезно в плане ППР. Существуют свои регламенты, нормы, требования и типовые формы что у них должно_быть_так. Т.е. есть все же ряд серьезных компаний которые держат в тонусе строительную отрасль.
А вот шабашникам ни какой "забугорный" опыт не поможет.

Что касается толковой технологической карты то тут конечно скорее соглашусь. вообще сразу спрашиваю Вам для работы или для...? отсюда и серьезность подхода к разработке.
А если времени в обрез, бывает и два три дня, и вот вот уже сегодня нужна. тогда выручают типовые или так называемые карты с прошлых объектов. работы то одинаковые только объекты меняются.
Типовые карты на погрузочно-разгрузочыне работы, на приготовление бетона...у организации должны быть свои и тогда в ППР просто делаешь на них ссылку и предъявляешь при требовании. это решает проблему использования крана тогда когда он нужен, но в ППР "не желательно" об этом упоминать.

Вообще автор темы куда то убежал. поэтому на данной ноте откланиваюсь.
С уважением DimNik!!!

[rdv]

Сообщение от grozd62 по опыту работы с грамотными ППРщиками - главное в ППР именно технологическая карта толковая,облегчающая жизнь прорабу и рабочим. Если для отмазки - типовая карта годится,то для дела - надо индивидуальную.Поэтому разночтения в нормах и отсыл к типовым ТК как-то по-моему дискредитирует смысл ППРа..увы. интересно,"за бугром" ППР обязателен или это инициатива умного подрядчика?

А у них даже проектирование зачастую привязано к технологии строительства конкретного объекта.

[grozd62]

но проект то делается всегда. а ППР?

[rdv]

Достоверно не знаю, но по логике -однозначно делается: стройка- то же производство.Не проработаешь технологию- получишь потери из-за нестыковок процессов или нарушений технологии. У буржуев это-то сильной стороной и считается.

[БондЮг_2]

В случае автора ППР необходим.