[ALEXPRO]

Доброго время суток!
Запроектировали подземную ж.б. емкость для сбора масла. Глубина заложения фундамента этой емкости -3.2 м от поверхности земли.
По геологии грунтовая вода на глубине 4.0 м. Предпологаемый сезонный подъем гр. вод 1.0 - 1.5 м, т.е 3.0 -2.5 метра от поверх. земли. Учли этот подъем на гидроизоляции этой емкости, просчитали на сплытие. В общих указаниях прописали, что при необходимости предусмотреть водопонижение.
Заказчик теперь жаждит от нас увидеть разработанные мероприятия на водопонижение. Правомерно ли его требования?
Может данный раздел в ППР входит? и разрабатывается подрядной организацией с учетом собственных сил?

Я конечно заказчика понимаю, что данный раздел ему нужен, но что-то с этим не очень хочется возиться. (Никто у нас этими делами никогда не занимался и как делать не знает).

Примечания: Проектирование ж.б. емкости велось уже в стадии "Р". В стадии "П" в ПОСе есть маленькая фраза, что необходимо предусмотреть водопонижение при помощи игольчитых (по-моему так, сейчас точно не вспомню) фильтров.

Благодарю всех за ответы.

[engngr]

По договору вы что выполняете?

[S.T.A.P.]

Это обязанность подрядчика, мероприятия по водопонижению на время строительства разрабатываются в составе ППР.

[TVN]

Есть 2 вида водопонижения:
1. Строительное- т.е. для выполнения каких-либо СМР необходимо временно избавиться от грунтовых или подземных вод- это проблема Подрядчика и решается в ППР.
2. Для строительства и эксплуатации- выполняется по отдельному проекту за отдельные деньги (если этого пункта не было в договоре проектирования) см. СНиП 12.01- 2004 Организация строительства:
5.3 В тех случаях, когда строительная площадка расположена на территории, подверженной воздействию неблагоприятных природных явлений и геологических процессов (сели, лавины, оползни, обвалы, заболоченность, подтопление и др.), до начала выполнения строительных работ по специальным проектам выполняют первоочередные мероприятия и работы по защите территории от указанных процессов.

[Aragorn]

Тут все зависит от условий договора, задания на проектирования и сметы.
Если договоренность устная, то желательно заранее было предупредить заказчика, что в случае обнаружения высокой воды возможны дополнительные проектные работы. Ведь Заказчик скорее всего этого не знал, а вы ему об этом не сказали. Хоть и предупреждать Заказчика и не является обязанностью проектировщика, но считаю это правилом хорошего тона.
В вашем случае можете попытаться убедить его, что вы выполнили проект в полной мере (а это так и есть), так как водопонижение в вашем случае не является обязательным, коль вы заложили бетон с требуемыми марками по морозостойкости и водонепроницаемости и расчитали его на всплытие.

[TVN]

Проект делали на основании инженерных изысканий, которые выполнял Заказчик или он был ознакомлен с ними. И если Заказчик "проспал" водопонижение - отдельный контракт, отдельные деньги.

[ALEXPRO]

Спасибо всем кто откликнулся на этот вопрос!
Тут заковырка в этом деле вот в чем:
Наша организация делает проектные работа на стадии "Р". Стадия "П" делала другая организация.

Сообщение от Aragorn Тут все зависит от условий договора, задания на проектирования и сметы.

Так вот в условиях договора контретно про водопонижение ничего не указано, так общие фразы, типа "Разработать стадию Р, на основе П", но вот в стадии "П" про водопонижение есть фраза только в ПОСе (один абзац, см. пояснения в названии темы). В самих сметах (выполненных по стадии П) никаких денег на водопонижение не заложено (видать, сметчикам никто объемы не выдовал на водопонижение).
Наша организация в стоимость проектирования денег на проект водопонижение не заложила. (Кто вообще знал, что его надо делать, ПОС никто и не читал при проектировании. Об этой фразе в ПОСе нам сам заказчик сказал).

Сообщение от TVN Проект делали на основании инженерных изысканий, которые выполнял Заказчик или он был ознакомлен с ними. И если Заказчик "проспал" водопонижение - отдельный контракт, отдельные деньги.

Геология и стадию "П" - заказчик предоставлял нам.

[Алекс80]

Сообщение от ALEXPRO П" про водопонижение есть фраза только в ПОСе

По ПОС разрабатывается ППР и водопонижение там же.

[TVN]

Сообщение от Алекс80 По ПОС разрабатывается ППР и водопонижение там же.

Строительного , т.е.временного водопонижения, на время производства СМР, но не на период эксплуатации объекта.

[Алекс80]

Сообщение от TVN Строительного , т.е.временного водопонижения, на время производства СМР, но не на период эксплуатации объекта

Судя по тому, что предусмотренна гидроизоляция необходимо водопонижение именно на период строительства!

[Versus]

а если всё предусмотрено и учтено, то зачем вообще было писать про водопонижение?

[Tyhig]

Состав РД регламентирует только ПОС и заказчик.
Если в ПОС не было написано "Выполнить комплект Водопонижение на стадии РД"...
Очень важно, что именно написано в ПОСе. ПОС ведь регламентирует не только состав РД, но и состав ППР.
Если про стадию РД нет ли слова, тогда и разговор ни о чём.
Заказчик никогда не докажет что имел в виду разработчик ПОС.

К тому же заказчик сам регламентирует состав РД. То есть обязан был в договоре перечислить все комплекты РД, которые от вас хочет получить.
Если вы взялись просто за "всё ПД", то вы ... и вам так и надо. Делайте бесплатно.
Но даже в таком случае судебные перспективы для вас возможны, см. выше.

В данном случае скорее всего заказчик не прав и обломается. В ПОС редко пишут про стадию РД... Меня во всяком случае заставляют всё переносить на стадию ППРа, чтобы мне было меньше работы. А потом обвиняют в том, что мало денег компании зарабатываю.

[ALEXPRO]

Сообщение от Tyhig Очень важно, что именно написано в ПОСе

Написано в ПОСе вот, что "Так как грунтовые воды на участке работ на период изысканий залегают на глубине 4.0м, сезонные колебания уровня грунтовых вод составляют 1.0-1.5м, поэтому прогнозируемый уровень может быть выше на 1.0-1.5м отмеченного на период изысканий. Водоотлив приводит к оплыванию откосов котлованов и траншей, к разрыхлению грунта. Поэтому при разработке котлованов под фунда-менты, траншей для кабельных каналов и трубопроводов, необходимо предусмотреть водопонижение грунтовых вод легкими иглофильтровыми установками".
как видем

Сообщение от Tyhig про стадию РД нет ли слова

Сообщение от Tyhig К тому же заказчик сам регламентирует состав РД. То есть обязан был в договоре перечислить все комплекты РД, которые от вас хочет получить.

В составе РД про водопонижения нет ни слова.

Вот некоторые замечания из письма заказчика, косаемые водопонижения:
"1.Во всех комплектах РД марки АС при разработке, траншей для кабельных каналов и трубопроводов, колодца по переключению задвижек разрабатывать мероприятия по водопонижению, согласно указаниям ПОС.
2. Не обозначены необходимые мероприятия по водопонижению для устройства железобетонной емкости. Это не допустимо в связи с тем, что стоимость всего комплекта монтажных работ в сметах закладывается по рабочим чертежам. Прошу также на разрезах данного комплекта указать предполагаемый уровень грунтовых вод.
3. Отсутствуют чертежи по устройству водопонижения при строительстве маслобака"

[S.T.A.P.]

Напишите такую фразу в общих данных стадии "Р":
К строительству железобетонных/металлических конструкций приступать после укрепления стен котлована/траншеи и отвода грунтовых и ливневых вод, выполненных по проекту производства работ (ППР), разработанному строительной организацией, осуществляющей строительство, в соответствии с требованиями СНиП 3.02.01-87 "Земляные сооружения. Основания и фундаменты".
Это цитата из одного рабочего проекта, проект который мы сейчас реализуем и водоотвод на период строительства - это наша головная боль, как и предусмотрение затрат на этот водоотвод. Если бы не предусмотрели шпунт и водоотвод в комерческом предложение - попали бы на бабло)
Или же просите у Заказчика денег на разработку проекта водоотвода.

[ВладимирК]

Сообщение от ALEXPRO Написано в ПОСе вот, что "Так как грунтовые воды на участке работ на период изысканий залегают на глубине 4.0м, сезонные колебания уровня грунтовых вод составляют 1.0-1.5м, поэтому прогнозируемый уровень может быть выше на 1.0-1.5м отмеченного на период изысканий. Водоотлив приводит к оплыванию откосов котлованов и траншей, к разрыхлению грунта. Поэтому при разработке котлованов под фунда-менты, траншей для кабельных каналов и трубопроводов, необходимо предусмотреть водопонижение грунтовых вод легкими иглофильтровыми установками". как видем

Это на период строительства, работы должны быть прописанны в ППР. Иглофильтровые установки надо будет брать в аренду, как и прочую строительную технику, никаких чертежей на них не надо. Стоимость аренды этих установок очень дорогая.

[S.T.A.P.]

Вообще-то иглофильтры расчитываются, их колличество, диаметр, длина. Вообщем темы на счет этого есть на форуме.

[ВладимирК]

Так вся строительная техника рассчитывается: по грузоподъемности, по производительности, по количеству. Ну не в проекте же.

[TVN]

Сообщение от ALEXPRO В составе РД про водопонижения нет ни слова.

Ребята, не теряйте время, обращайтесь к юристу.

[Tyhig]

А ещё лучше договориться по хорошему.
Объясните заказчику ситуацию.

Также в обязательном порядке посмотрите СНиП 2.06.14-85 Защита горных выработок от подземных и поверхностных вод, СНиП 3.02.01-87 Земляные сооружения, основания и фундаменты, Пособие по производству работ при устройстве оснований и фундаментов (к СНиП 3.02.01-83).
Может быть я и ошибся.
Вообще в редких случаях водопонижение обязательно делать в ПД и РД. Думаю у вас не тот случай, но всё же проверьте сами по этим СНиПам.

Также например есть
МДС 12-23.2006 Временные рекомендации по технологии и организации строительства многофункциональных высотных зданий-комплексов в Москве

2.1 Рекомендации настоящего раздела распространяются на подготовку строительной площадки к производству работ и включают благоустройство, поверхностный водоотвод и водопонижение с применением водоотлива, дренажа, иглофильтровых установок, водопонижающих (дренажных) систем на вновь строящихся или реконструируемых объектах, а также отвод поверхностных вод с территории строительства. Работы по подготовке строительной площадки к производству работ, включая благоустройство на период строительства, поверхностный водоотвод и водопонижение должны выполняться по проекту (раздел ПОС) и рабочей документации, при разработке которых следует учитывать требования настоящего раздела, а также СНиП 2.02.01, СП 50-101, Временных рекомендаций по проектированию сооружений для очистки поверхностного стока с территорий промышленных предприятий и расчету условий выпуска его в водные объекты*. ________________ * На территории Российской Федерации документ не действует. Действуют "Рекомендации по расчету систем сбора, отведения и очистки поверхностного стока с селитебных территорий, площадок предприятий и определению условий выпуска его в водные объекты"**, здесь и далее по тексту.

Не знаю насколько они действенны.

Ваша позиция такая:
Да, делать водопонижение надо. Но вы нам за него не заплатили. В ПД должно было быть написано что надо выполнить комплект РД. Этого нет. Мы выполнили РД согласно договору. Вы не добавили в РД ещё один комплект.

И надо ещё с Addimom поговорить на эту тему.
Тут уже больше юридический вопрос...

[engngr]

Сообщение от ВладимирК работы должны быть прописанны в ППР.

ВладимирК, и не важно, есть ли это - объемы, характеристики, шаг установки, глубина погружения и т.п. - в ПОСе или нет?