[crosandr]

Добрый день.
Занимаюсь расчетом несущей способности металлической сваи в многолетнемерзлых грунтах в ЯНАО. По геологии есть описание грунтов и колонка с замерами температуры. Для определения несущей способности сваи мерзлый массив разбивается на слои и для каждого слоя за исходные данные берется температура Tz. Расчет веду по СП 25.13330.2012 «Основания и фундаменты на вечномерзлых грунтах. Актуализированная редакция СНиП 2.02.04-88». В этом СП в п. 7.2.7 есть формулы для определения нужной мне температуры.
Так вот вопрос в следующем: нужно ли мне определять температуру по этим формулам или пользоваться замерами, приведенными по скважине?
По замерам смущает то, что время года, когда они были проведены, неизвестно.

[Владимир.]

Сообщение от crosandr По замерам смущает то, что время года, когда они были проведены, неизвестно.

Это как? Замер без даты?
Можно смотреть по температуре

[crosandr]

В исходном варианте геологии дата замера температуры наверняка есть, но у меня фрагмент со всеми вытекающими вопросами

Предположим дата замера известна. К примеру октябрь. Для расчета нужна наибольшая температура, т.к. она даст наименьшую несущую способность. Как из октябрьской температуры (почти зима) получить температуру, соответствующую лету (наибольшую для грунта)?

[Alex_26]

Сообщение от crosandr Как из октябрьской температуры (почти зима)

Это как раз почти лето. В это время грунты максимально оттаяны (ну может быть сентябрь).

[crosandr]

Ну не так важно, дата замера может быть любая, пусть будет другой месяц, суть вопроса от этого не меняется.

[Alex_26]

Я думаю тут ситуация как с сейсмикой - есть испытания (микросейсмо) - принимайте по ним, нет - "допускается" по формулам. Только тут вы правы, важен будет месяц - то есть если сентябрь-октябрь - максимальное оттаивание, а апрель-май - максимальное замораживание. То есть если данные октябрьские - можете использовать их. Только учтите еще техногенное воздействие - надо мониторинг закладывать или сразу термостабилизацию.

[Гоша]

Если измерения температуры были выполнены опытными спецами, то не так это важно когда- на то они (грунты) и вечно ( от слова век, а не вечно, по Цытовичу)- мерзлые.
Довериттельная вероятность на исследования в поле выше, чем данные поссчитанные по формулам.

[crosandr]

На какой глубине затухают сезонные колебания температуры? 10 м, как по снипу?
В том-то и дело, что свая располагается чаще всего в в толще с изменяющейся сезонной температурой. Опытные спецы это учитывают в своих геологических отчетах?

[Гоша]

crosandr, "с изменяющейся сезонной температурой" в том и дело- где изменяется?- в всезоннопромерзающем-оттаивающем слое...Глубина его не превышает 5 м ( у нас к примеру до 5 м) На глубине 10 м температура в/м грунта постоянная- не зависит от сезона- что летом, что зимой ( если так проще).
По сути, при решении тепло-массо- переноса учитываются граничные условия, которые должны быть постоянны, иначе они не были бы границами...так...)))..влезаю в дебри...останавливаюсь...)))
В Питере, как ив Москве (почти) сезонноизменяющейся температурный слой примерно до 2-2.3 м (могу ошибаться). В Якутии- примерно 3-4.5 м, но там сезонноттаивающий слой.
У нас, как уже говорил,может быть и то (сезонное оттаивание)и это ( сезонное промерзание)-...)))- что делать- резкоконтинентальный климат и наличие в/м грунтов в южной зоне....

[Alex_26]

Гоша вы ему зря про Питер и Москву - там нет температуры Тz. Насчет сезонно оттаивающего слоя - в Норильске он 3-3,5 м. Тz это расчетная температура на глубине погружения сваи. Это как минимум за пределами сезоннооттаивающего грунта. И что самое плохое она (Tz) может изменяться со временем - в период эксплуатации здания от техногенного воздействия этого самого здания. Ее надо рассчитывать (изменение) и в отдельных случаях предусматривать СОУ.

[Гоша]

Alex_26, Вы очень понятливы..особенно относительно сезонной температуры...Вопрос затрагивался о сезонной температуре- естественно в/м грунты нипричем....

[Alex_26]

Гоша, я бы счел это за комплимент, но .... что-то меня останавливает! Не споря с вашим авторитетом в ваше отсутствие счел возможным дать некоторые комментарии.

[Владимир.]

Сообщение от crosandr свая располагается чаще всего в в толще с изменяющейся сезонной температурой.

Не так. Проходит через этот слой, но этот деятельный слой у нас всегда исключают из расчетов на несущую способность.
Хоть, тут тоже, может зависеть от грунта.

[crosandr]

Сообщение от Владимир. но этот деятельный слой у нас всегда исключают из расчетов на несущую способность

Какой мощности это исключаемый слой? Примерно, "средняя температура по больнице"?

[B0RGiR]

Добрый вечер. А как в ИИ может быть учтено тепловое влияние сооружения согласно формул п. 7.2.7? Расчетные температуры всегда сами вычисляем согласно указанных пунктов СП. Соответственно температура грунтов на момент проведения изысканий вас волновать не должна, потому что в изысканиях у вас должно быть представлено значение среднегодовой температуры ММГ. Никаких "деятельных" слоёв, за исключением величины сезонного оттаивания, из расчёта исключать не нужно. Все слои ВМГ расположенные выше 10 м. от поверхности будут иметь расчётные температуры выше среднегодовой на глубине 10 м, всё что глубже и равно 10 м будет соответствовать среднегодовой температуре согласно ИИ.