[kminas]

Правомочность требования экспертизы на разработку проектной документации по ГОСТам на рабочую

[kifa]

что имеется в виду? оформление или состав

[knacken]

Странный вопрос... Кто разрабатывает проектную документацию должен знать как это делать.
Если вопрос по оформлению, то согласно пункту 6 Постановления Правительства РФ №87: "6. Правила выполнения и оформления текстовых и графических материалов, входящих в состав
проектной и рабочей документации, устанавливаются Министерством регионального развития Российской Федерации." А Министерство регионального развития РФ Приказом №108 от 2 апреля 2009 года разъяснило, что "выполнение и оформление текстовых и графических материалов, входящих в состав проектной и рабочей документации, осуществляется в соответствии с национальными стандартами "Система проектной документации для строительства" (далее - национальные стандарты), которые утверждаются приказами в установленном порядке."
Если же вопрос о составе, что должно быть отображено в проектной документации, то это пункты 9-... Постановления №87 и требовать отображать в проектной документации большего не правомерно.

[Ильнур]

Сообщение от kminas Правомочность требования экспертизы на разработку проектной документации по ГОСТам на рабочую

Правомочно, правомочно. Не надо было так жутко рисовать, как слон в посудной лавке, как курица лапой и т.д. Слентяйничали, теперь ловите гранату.

[Art1st]

Правомочность требования экспертизы на разработку проектной документации по ГОСТам на рабочую

А что под этим понимается?...Соблюдение оформленческих стандартов? Или необходимые прочностные характеристики конструкции?

[k@skAD]

Вы само требование экспертизы приведите полностью, пожалуйста.
А то действительно, возникает ощущение, что

Сообщение от Ильнур Не надо было так жутко рисовать ... как курица лапой

[kminas]

Эксперт по архитектурной части, ссылаясь на отмененный ГОСТ 21.501-93, требует указания на фасаде крылец со ступенями и прочую "мелочь", которая разрабатывается в рабочих чертежах. В объемно-планировочных, расчет легко-сбрасываемых конструкций, которые мы прилагаем в раздел пожарной и промышленной безопасности и т.п.

[ShaggyDoc]

требует указания на фасаде крылец со ступенями

А что, крыльца на фасаде с "отменой" ГОСТ перестали быть основными решениями, во многом определяющими облик здания? Крыльцами и прочей "мелочью" здание можно и украсить и изуродовать. Ну, сошлется на ГОСТ 2011 года. Что в этом, что в отмененном ГОСТ одни и те же примеры фасадов.

[kminas]

Основной вопрос не в ГОСТе, а в таких решениях, большинство из которых связано с более детальными проработками в других частях проекта, которые прорабатываются в рабочей документации.

[k@skAD]

В Саратовской ГГЭ у нас по одной марке просто запросили полный комплект чертежей рабочей документации
Если бы не предоставили - получили бы отрицательное заключение.

[vanAvera]

Сообщение от kminas Основной вопрос не в ГОСТе, а в таких решениях, большинство из которых связано с более детальными проработками в других частях проекта, которые прорабатываются в рабочей документации.

Что касается конкретно крылец - то в АР они всегда шли, в КР - на планчиках показывались, но детально не разрабатывались, и ни у кого не было вопросов. Конструктора просто копировали у архов - секундное дело, но хотя бы ориентировочно можно было понять - не садится ли крыльцо на сеть или еще что

В Саратовской ГГЭ у нас по одной марке просто запросили полный комплект чертежей рабочей документации

В Саратовской ГГЭ вообще отжигают, бывает. В свое время таскали им чертежи всей "соломы", включая переходные мостики и прочую халабуду

[kminas]

Спасибо, будем биться дальше

[Васисуалий]

Хм... У нас всегда требуют подробные чертежи всех конструкций на стадии П. И вообще чушь какая-то с этим делениемна комплекты. Всё равно приходится всё разрисовывать-иначе как прописывать объёмы тех или иных конструкций в специф. на стадии П?

[knacken]

Мне кажется или я путаю:(нет не путаю) В проектной документации в графической части вообще не должно быть спецификаций с объемами.
Спецификации с объемами появляются в рабочке.

[vanAvera]

Сообщение от knacken Мне кажется или я путаю: в проектной документации в графической части вообще не должно быть спецификаций с объемами?

По Постановлению №87 - не должно быть.

[ShaggyDoc]

По Постановлению №87 - не должно быть.

Но должна быть сметная документация - важнейшая часть ПД. Сумеет проектная организация её сделать с необходимой и достаточной точностью - пожалуйста, не делайте "спецификаций с объемами". Но будьте готовы обосновать достоверность сметной стоимости.

[algen]

Эксперт отвечает своей свободой за решения в ПД , мне понятна эта щепетильность с дополнительными вопросами и детализацией принимаемых решений. Что касается сметной части, то объекты финансируемые из гос. бюджета обязательно должны содержать сметный том в составе ПД.

[Art1st]

Эксперт отвечает своей свободой за решения в ПД

А можно пример, когда эксперту "попало" за аварийную ситуацию на объекте, по вине ошибок или иных огрехов в проекте, которые он "пропустил" мимо глаз?
У нас некоторые эксперты по КР шлют копипастой просто список одних и тех же замечаний на разные объекты. В самой последней, в замечаниях экспертизы, "защищая" детский сад я не раз и не два прочитал про то что у меня, оказывается, многоэтажный жилой дом.

По тому же дет.саду эксперт КР попросила "всю солому", ссылаясь на пункты 87 постановления, касающиеся текстовой части проекта. Кажется, эта экспертиза будет долгой.

п.с. Вопрос сопутствующий появился. Лестницы - относятся ли к основным конструктивным элементам здания, в рамках необходимого для разработки в стадии П? Обычные такие лестницы (внутренние), без излишеств и буржуазии с "вензелями" из косоуров. А то у нас где делали...Где не делали...

[Tyhig]

Art1st, при мне однажды экспертиза заставила делать лестницы в ПД.

[ShaggyDoc]

Эксперт отвечает своей свободой за решения в ПД

Ошибаетесь. Эксперт ни за что не отвечает - кроме "соблюдения трудового распорядка". Процитируйте статью УК (если уж тюрьмой стращаете) или хотя бы документ об административной ответственности. Этого не найдете ни в П145, ни в Положениях об экспертизах, ни в их Регламентах, ни в Должностных регламентах конкретных специалистов.

А щепетильность объяснятся не страхом, а добросовестностью - чаще всего, а иногда просто излишенй дуростью (тоже бывает). Там всякие люди работают - хорошие и "разные".

Что касается сметной части, то объекты финансируемые из гос. бюджета обязательно должны содержать сметный том в составе ПД.

Не "сметный том", а сметную документацию. И эта сметная документация проходит экспертизу достоверности сметной стоимости. Но и самому "частному-несчастному" заказчику сметная документация также нужна, если он не дурак. Он же не будет рассчитываться, доставая наличные из мешка. Ему надо провести и списать затраты, разобраться с налогами, а это делается на основании сметных документов.