[gattaga]

Здравствуйте!
Возник ,наверное, очень глупый вопрос. Но как прочесть результаты скада. Сделала расчет-выдал усилия и перемещения. Но как понять,что балка проходит по прочности (по прогибу сравнила с нормативным). Если бы это был бетон или металл, то все просто-работаешь через группы.Но у меня сдвоенная двутавровая деревянная балка, мне не нужно задавать армирование...Как быть?может кто подскажет?

[Дрюха]

Сообщение от gattaga Как быть?может кто подскажет?

Как насчет посмотреть в сторону ручного расчета?

[gattaga]

Если честно я там запуталась. Не знаю как определить гибкость, как для составного сечения или цельного. В Снипе для составного очень путано написано "Составные элементы на податливых соединениях, опертые всем сечением",т.е. балка должна лежать, а не стоять на одной полке...Но с др стороны у меня и не цельное сечение...

[FEM]

Двутавровое сечение в расчетной схеме - цельное сечение. Писаренко Г.С. Справочник по сопромату.
В Декоре представлен расчет деревянных балок.

в скаде получаете усилия, через декор пробуете эти усилия к чему-нибудь применить. Есть сопротивление сечений, но обеспечение прочности сечения еще не обеспечение надежности сооружения.

[gattaga]

Декор считает лишь древесину, ему не задать др. материал. А у меня балка: полки из лвл бруса, стенка из осб плиты. Там разные расчетные сопротивления. Пробовала прикинуть из дерева зашкаливает, не проходит в 10р!!!Хотя посчитала вручную (не проверяла по отдельности полку и стенку пока) проходит с большим запасом. По идеи не может так быть. Если сопротивление древесниы 130, а лвл бруса с учетом осб пусть будет 220 кг/см2, то и в декоре Кmax должен быть 1,5-2,5; но не 10 же!Как думаете чем объяснить такое расхождение?

дык смотрите на факторы - там цифры по факторам с четкими указаниями на пункты нормативов.

[gattaga]

Это понятно,что по прочности не проходит. Не понятно как он считает, что получаются такие разные результаты. По сути там всего 1 формула M/W<=R( При чем M/W - одинаковая величина что для балки из дерева,что для лвл бруса.) W сеч известно, М несложно посчитать (да и скад уже посчитал), остается дело за малым сравнить -R, так вот если сравнивать, то разница между 140 и 225 явно не в 10 раз.

[Leonid555]

Сообщение от gattaga По сути там всего 1 формула M/W<=R( При чем M/W - одинаковая величина что для балки из дерева,что для лвл бруса.) W сеч известно, М несложно посчитать (да и скад уже посчитал), остается дело за малым сравнить -R, так вот если сравнивать, то разница между 140 и 225 явно не в 10 раз.

А вы сделайте модель не в виде стержня, а из оболочечных элементов. Да-да вот откровенно оболочками замоделируйте полки и стенку балки (пластинчатыми элементами). Раз уж у вас материалы разные так и задавайте разным оболочкам разные характеристики (модули упругости, изотропию или анизотропию и т.д.) . И получите в этих оболочках напряжения. И сравните их с расчетными значениями. Через энергетический постпроцессор можно и устойчивость такой балки посчитать.
Как строить модели балок из оболочечных элементов смотрите, например, в книге Семенов А.А., Габитов А.И. "Проектно-вычислительный комплекс SCAD в учебном процессе. Часть I. Статический счет: Учебное пособие." – М.: Издательство АСВ, 2005 . http://dwg.ru/dnl/2480 . А вообще то надо на сайте разработчиков литературу смотреть http://scadhelp.com/books.html

[v.psk]

Сообщение от gattaga полки из лвл бруса, стенка из осб плиты

Предлагаю наряду с рекомендациями Leonid555 посчитать приведенное сечение - по аналогии с ж/б - например в декоре.

[gattaga]

Leonid555, а можно более подробно про энергетический постпроцессор?как через него устойчивость определить?Не могу понять,что это?в чем измеряется?
Если через оболочку ,то можно как я понимаю сравнить те самые напряжения(т/м2) в балке с расчетным сопротивлением. Я правильно мыслю?

v.psk, я вас немного не поняла,что вы имели ввиду? Декор, как я уже писала,считает только дерево, а это не мой случай. Оболочные элементы декор в принципе не рассматривает.

[Leonid555]

Сообщение от gattaga а можно более подробно про энергетический постпроцессор?

А может вы все-таки прочитаете инструкцию к программе? А? Хотя бы раз! Смотрите книгу Карпиловский В.С., Криксунов Э.З., Маляренко А.А., Перельмутер А.В., Перельмутер М.А. "SCAD Office. Вычислительный комплекс SCAD" – М.: Издательство СКАД СОФТ, 2011. http://scadhelp.com/books.html

Можете еще вот эту презентацию посмотреть http://scadsoft.com/download/AVP2009.ppt

Сообщение от gattaga Если через оболочку ,то можно как я понимаю сравнить те самые напряжения(т/м2) в балке с расчетным сопротивлением. Я правильно мыслю?

Да, правильно.

[gattaga]

В книге написано "Можно отнести отдельные элементы системы к двум классам: удерживающих систему и толкающих. Удерживающие элементы способствуют сохранению устойчивости равновесия системы, тогда как роль толкающих элементов отрицательна, поскольку именно они понуждают механическую систему к потере ею устойчивости.....Для системы в целом эта энергия равна нулю,а те части , где энергия неположительная,относятся к толкающим,в то время как части системы с положительной энергией деформаций можно отнести к удерживающим."

Т.е. как только элемент достигнет отриц значения, то это равносильно разрушению?

И у меня в таком случае получается, что в балке на середине пролета самые устойчивые элементы (знач = +1,0). Хотя по логике вещей это невозможно,да и кроме того сам скад показывает деформации

[yarrus77]

Вот когда-то заимствовано. Проверите - скажите пожалста свое мнение.

[v.psk]

Сообщение от gattaga Декор, как я уже писала,считает только дерево

Я предлагал в некотором приближении к работе разномодульных материалов привести сечение по отношению Е/Е фанера/дерево.

[Leonid555]

Сообщение от gattaga Т.е. как только элемент достигнет отриц значения, то это равносильно разрушению?

Нет. Надо каждый раз в SCAD выполнять расчет на устойчивость (не в энергетическом постпроцессоре) и смотреть коэффициент устойчивости. Если он больше 1,5, то все в порядке. Вы презентацию то посмотрите!

Сообщение от gattaga И у меня в таком случае получается, что в балке на середине пролета самые устойчивые элементы (знач = +1,0). Хотя по логике вещей это невозможно,да и кроме того сам скад показывает деформации

Деформации деформациям рознь. Вы для начала общую устойчивость балки оцените (как я писал выше). А то что у вас при конкретной нагрузке элементы в середине балки устойчивы так это даже хорошо. Кстати, местная устойчивость при равномерно распределенной нагрузке теряется вовсе не в середине пролета, а в близи опор. Фотографии в учебнике Беленя и Кудишина "Металлические конструкции" посмотрите, что-ли.

[gattaga]

Leonid555, спасибо Вам огромное, что ответили на вопросы и дали ссылки на литературу

----- добавлено через ~6 мин. -----
yarrus77, я пользовалась этой программой. Обычная считалка для тех,кто особо не хочет вникать или кому нужен быстрый результат. Ей пользуются на заводах- изготовителях менеджеры для быстрого подбора бруса клиентам. В какой то степени сродни декору, только меньше функционала. Помниться мне не понравилась упрощенная схема расчета (что-то там по ней не шло),а вот по общей- сходилось с моим ручным расчетом.