[Dr.Livsi]

Здравствуйте, уважаемые участники форума!
Подскажите, во сколько раз стоимость изготовления составной балки превышает стоимость прокатной балки? Речь идёт о прокатных двутаврах 70Ш1...5.
Т.е. мне необходимо узнать, что будет дешевле запроектировать составную балку с минимальным запасом или взять прокатную, но с большим запасом (т.е. более металлоёмкую)?
Является ли 70Ш спецзаказом?

[Skovorodker]

При таких сечениях составная балка будет дешевле прокатной балки того же сечения (с теми же толщинами полки и стенки). Т.к. листовой прокат значительно дешевле балочного и при листах гораздо рациональнее отрезки используются. А работа в РФ стоит дешево.
А если вы еще и сечение уменьшите...

Почитайте эту тему.
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=130093

[Dr.Livsi]

Благодарю!

Есть мнение, оно как бытует на форуме, так и подтверждалось одним знакомым ЗМК - всё, что выше 40 см (а ЗМК даже говорил про 30-35 см) - дешвле варить из листов. По мнению ЗМК, всё, что меньше 30 см просто трудно варить - какая-то штуковина между полок не помещается. Да и найти в продаже невысокие сечения гораздо проще, ибо они "ходовее".

[vedinzhener]

Сообщение от Arikaikai Есть мнение, оно как бытует на форуме, так и подтверждалось одним знакомым ЗМК - всё, что выше 40 см (а ЗМК даже говорил про 30-35 см) - дешвле варить из листов. По мнению ЗМК, всё, что меньше 30 см просто трудно варить - какая-то штуковина между полок не помещается. Да и найти в продаже невысокие сечения гораздо проще, ибо они "ходовее".

есть такое у меня в одном проекте 50Ш еле нашли, и заказчик сказал что дорогая зараза получилась, но там она многоразового использования была, поддерживала 2 этажа при реконструкции, поэтому сварную не стали применять

[str02]

Главное если менять на сварные, найти нормального изготовителя, с хорошей автоматической линией.
Приходили к нам подрядчики согласовывать изготовленные подкрановые балки в виде пропеллера

[Leonid555]

Сообщение от Dr.Livsi Т.е. мне необходимо узнать, что будет дешевле запроектировать составную балку с минимальным запасом или взять прокатную, но с большим запасом (т.е. более металлоёмкую)?

Вы проектировщик? Тогда делайте сварные балки и не парьтесь. А вот если сделаете прокатные балки, то 9 шансов из 10, что вас заставят заменять их на сварные. А вам нужен этот геморрой? вам за него заплатят? Посмотрите http://dwg.ru/dnl/386. О ценах на балки пусть заказчик думает. А свои пожелания пусть в техзадание записывает. Что? Не записал? Пусть идет лесом ...

[Dr.Livsi]

У меня было другое представление о ценовой политике в отношении проката. Представлялось, что дешевле будет сразу изготовить прокат (без учета возможных обрезков проката и при условии небольшого запаса по прочности и не беря в расчет малые сечения), чем катать лист, потом его резать, а затем ещё и варить.
Спасибо за ответы , данный вопрос стал ясен.

Dr.Livsi, сколько кг стали влезет в один вагон (пока без учета грузоподъемности, только с точки зрения объема), если эта сталь будет листовая и если эта сталь будет в виде прокатных двутавров?) Теперь такой же вопрос, но на складе. Вот это всё тоже влияет на стоимость одного кг металла. Ну и вариативность - можно иметь на складе листы толщиной от 5 до 30 мм и сварить из них любой практически двутавр, а можно иметь все типы двутавров (Б, К, Ш по СТО АСЧМ 20-93 - 76 типоразмеров).

Я думаю, это основные факторы, которые обеспечивают выгоду сварных двутавров перед прокатными.

Обратную сторону медали уже описали - без ЗМК сварной двутавр не сваришь, а прокатный привезти прямо на стройку вполне можно и там уже нарезать/посверлить/вварить ребра.

[Кутузов]

Сообщение от Arikaikai Я думаю, это основные факторы, которые обеспечивают выгоду сварных двутавров перед прокатными

Есть и еще один основной фактор, а именно: при проектировании сварного двутавра можно подобрать так называемое оптимальное сечение, т.е. заложить металл туда, где он нужен и убрать оттуда, где он не работает. Прокатные балки все как одна имеют ну очень гипертрофированные стенки и в целом неэффективные сечения, да и вообще применять профили более 25 - это экономический идиотизм, за исключением случаев, когда нечем сварить.

Кутузов, ну я говорил именно об одинаковых сечениях. Но в целом - конечно, утоньшать стенки в двутаврах хорошая идея. Хоть сильно много и не выиграешь, но зачастую можно утоньшать даже без ребер.

[IBZ]

Сообщение от Arikaikai Но в целом - конечно, утоньшать стенки в двутаврах хорошая идея. Хоть сильно много и не выиграешь, но зачастую можно утоньшать даже без ребер.

В среднем 20% (для изгибаемых элементов) - это много или мало? Только тут, конечно, не только утончение стенки ...

[Skovorodker]

Тут надо смотреть как эта балка крепится, если классическим узлом - стенка болтами, то при тонкой стенке болты много не понесут, они могут даже не поместиться в нужном количестве по высоте балки.
Тогда, например, нужно варить к стенке толстые пластины, что неудобно.

[Кутузов]

Сообщение от Arikaikai Хоть сильно много и не выиграешь

У меня был объект на котором в результате пересчета из 1200т получилось 800т. Основное - это конечно же замена дикого проката на сварные профили, хотя не только это. Вот 400т х 70000р.= 28 000 000. Это сильно много? Для меня это космос!
"Парадокс" в том, что при уменьшении массы происходит увеличение запасов несущей способности элементов

Сообщение от Arikaikai но зачастую можно утоньшать даже без ребер.

Сообщение от IBZ Только тут, конечно, не только утончение стенки

Вот именно! Логика проектирования сварного профиля в подборе оптимального сечения. Arikaikai добавь сюда еще вышеперечисленные факторы. Разница составляет миллионы! И не надо "утоньшать без ребер". Смысл так делать?

я говорил, блин, об одинаковых сечениях. Когда прокатная балка полностью устраивает, но сварная получается дешевле просто потому что она сварная. И объяснял, как при этом сварная может получиться дешевле прокатной. А не о РАЗНЫХ ПРОФИЛЯХ, IBZ и Кутузов.