[Saha]

День добрый. 12 этажей, безригельный каркас, по контуру обвязочные балки, стены подвала предлагается выполнить из блоков фбс, данное решение не по душе, т.к если появится зазор м/у верхом блоков и низом контурной балки то стена подвала станет подпорной. Да и монолитные стены подвала нагрузку по наружным стенам перераспределяют. Вопрос чем чревато иметь стены подвала из блоков фбс (высота 3 м) в каркасном безригельном исполнении??

[mainevent100]

Сообщение от Saha т.к если появится зазор м/у верхом блоков и низом контурной балки

а почему зазор должен появиться?

[Saha]

Сообщение от mainevent100 а почему зазор должен появиться?

Растворный шов со временем потрескался вот и зазор.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Если и делать то только в таком исполнении как на рис. 3.2

[mainevent100]

давление на стену от веса перекрытия - это не значительный вес?
вариант с фбс + монолитные шпонки тоже нормальный

[Сет]

Сообщение от Saha т.к если появится зазор м/у верхом блоков и низом контурной балки то стена подвала станет подпорной

Стена подвала воспринимает боковое давление грунта и при таком перепаде высот - довольно значительное. Если хочется применить ФБС, то единственный разумный вариант - это применение их вместе с железобетонными шпонками, которые всю нагрузку от грунта и воспринимают. Естественно для шпонок должны быть обеспечены опоры вверху и внизу.

[Maikll]

А если внимательно ИД прочесть, то там указано: 12 этажей!!!. Это большой вес

[Faust2956]

Maikll, так каркас же безригельный и в лучшем случае на блоки будет давить стена первого этажа, с остальных же этажей нагрузка от стен будет передаваться на перекрытие. Так что тут неважно, сколько этажей. Если не прав, поправите и поясните)

[Maikll]

Для меня необъяснимо куда вы вес стены теряете, тем более как вы весь его перераспределили на перекрытие. Куда вы вес остальных этажей деваете? следуя вашей логике получается что 11 этажей выше первого не будут давить на фундамент? Если бы это было так, то строили бы 125 этажей на песчаной подсыпке.
Тут речь о контурной балке, следовательно давить от 2-12 этажей так же как и от первого будет по периметру фундамента. А теперь просто прикиньте вес хотя бы кирпича и пустоток на 12 этажей(опустим остальные нагрузки, хотя и они много дать могут) бешеная нагрузка получится, так что никакого там появления зазора не может быть, если как я и говорил опирание по всему периметру фундамента.

[mainevent100]

Maikll, вес стен и перекрытий 12 этажей не теряется, он собирается на колонны, которые передают его на фундамент. На стены подвала этот вес не передается

[Maikll]

mainevent100 простите а вы где прочти про колонны? я вот не вижу описания каких-то колонн или промежуточных стен. Либо вы от автора знаете то чего я тут не увидел.

и я в корне не согласен с выражением о неважности этажей в здании.

----- добавлено через ~6 мин. -----
виноват, монолитные стены не увидел. Но все равно скажите мне как вы уберете с наружных стен нагрузку от опирания перекрытий, может я не знаю какого способа? Если на наружные стены не передается нагрузка с верхних 2-11 этажей, то зачем тогда там фбс вообще? можно тоненькую стенку из кирпича в 250мм поставить и будет все гуд.

[mainevent100]

Maikll, разве

Сообщение от Saha безригельный каркас

может быть без колонн?
если стенка из кирпича толщиной 250 мм выдержит давление грунта, то можно и из кирпича

[Maikll]

может они взяли безригельный каркас и заменили колонны на монолитные стены, в данном случае надо писать точнее, что блок фбс является заполнением пространства между несущими элементами. Если исходить из этого, тогда ригель потащит основные нагрузки, нужно посмотреть его перемещения и реакции по длине и станет ясно какую силу передаст он на ФБС, или еще проще посчитайте на опрокидывание стенку то и все, чего переживать.

В моей практике было так что из-за некоторых упертых органов власти приходилось менять название кое каких несущих элементов и получалось что допустим схема как безригельный каркас, а по факту монолитные стены и перекрытия.

[Saha]

Стены подвала из ФБС это ограждающие конструкции. так вот, возвели каркас до 2 этажа к примеру, потом блоки фбс расставили по наружным контурам между колонн и выполнили обратную засыпку. Так вот если когда блоки укладывали не качественно стык с балкой выполнили ну и будет там зазор и стена станет тогда уже подпорной не имеюшей связи по верху. Пояснение в картинках.

[Maikll]

Расчет на опрокидывание стенки вам в руки и в помощь, а так это гадание на гуще

[igr]

Кто мешает стенку связать с балкой?

[Saha]

Сообщение от igr Кто мешает стенку связать с балкой?

Отсутствие таковых указаний в проекте.

[igr]

Какие указания нужны? Петли есть у блоков и шпонки в торцах блоков. При бетонировании обвязочной балки использовать петли как анкера

[Maikll]

Вы для того и получаете зарплату, вам сказали вот каркас, вот заполнение ФБС. Вы сидите, считаете и принимаете решение о том что необходимо для устойчивости связать блоки с каркасом. Никто вам не пропишет таковые условия.

[Saha]

В проектной документации нет узлов по креплению к обвязочной балке, в пз не сказано что ограждающие конструкции имеют анкеровку в балку. начнут строить по стадии п, никто этих креплений и не заложит.

[yurakolomiets]

Может, саму стенку из ФБС и не обязательно анкерить с балкой, возможно, достаточно того, колонны заанкерены с балкой, а стенки из ФБС раскреплены шпонками.