[gf187]

Добрый день всем. Имеется здание с рамно-связевым ж/б каркасом. Нужно понять какой процент от общей горизонтальной сейсмической силы берут на себя диафрагмы и какой ж/б каркас.

[Svarog]

Здравствуйте. Диафрагмы берут на себя все горизонтальное сейсмическое воздействие в своем направлении, так как все остальные узлы шарнирные.

[Tyhig]

Если удалить диафрагмы, то по усилиям в каркасе можно что-то говорить.
Если цифра нужна формально, то не знаю.

[gf187]

Каркас из монолитного ж/б, там узлы не шарнирные. В расчетной схеме принимаются жесткими. В наших нормах есть пункт, в ктором говорится, что диафрагмы должны брать на себя не менее 65% горизонтальной сейсмической силы. Мне нужно понять каким способом в Лире можно эти данные получить. Менять узлы колонн и балок на шарнирные, а потом сравнить перемещения не получится, т.к. поменяется период здания и т.д.

[dallaev]

Сообщение от gf187 Нужно понять какой процент от общей горизонтальной сейсмической силы берут на себя диафрагмы и какой ж/б каркас.

Для чего вам это информация?? Требование к диафрагмам что бы воспринимали не менее 50% усилий в СП 14.133330.2018 (ред 2:3) вроде отменили.

----- добавлено через 32 сек. -----

Сообщение от gf187 Каркас из монолитного ж/б, там узлы не шарнирные. В расчетной схеме принимаются жесткими. В наших нормах есть пункт, в ктором говорится, что диафрагмы должны брать на себя не менее 65% горизонтальной сейсмической силы. Мне нужно понять каким способом в Лире можно эти данные получить. Менять узлы колонн и балок на шарнирные, а потом сравнить перемещения не получится, т.к. поменяется период здания и т.д.

согласен.

[gf187]

В наших нормах этот пункт есть

[dallaev]

Сообщение от gf187 В наших нормах этот пункт есть

ваши это какие?? Конкретнее укажите пункт ваших норм. Я достаточно хорошо знаю нормы "ближнего" зарубежья может что то пропустил

[Бахил]

Элементарно: сумма поперечных сил первого этажа.

[gf187]

Сообщение от dallaev ваши это какие?? Конкретнее укажите пункт ваших норм. Я достаточно хорошо знаю нормы "ближнего" зарубежья может что то пропустил

Нормы Армении. ՀՀՇՆ 20.04.20 «Сейсмостойкое строительство». На русском языке его не нашел. Пункт 155. Дословно переведу: На каждом этаже сумма горизонтальных жесткостей связевых элементов должна составлять не менее 65% от общей горизонтальной жесткости всего этажа.

[Бахил]

Ну значит на каждом этаже считай. Хотя достаточно посчитать на первом.

[gf187]

Сообщение от Бахил Ну значит на каждом этаже считай. Хотя достаточно посчитать на первом.

Более подробно можете сказать как

[Svarog]

Действительно, для монолитных зданий жесткость диафрагм считается совместно с жесткость колонн. Это мое личное восприятие, что когда не пишут монолитные ж.б.- значит сборные ж.б.
По монолитным зданиям вы эти 65% из расчетов в лире напрямую и не получите, может поэтому требование и убрали.
Задайте единичное горизонтальное усилие на весь этаж с колоннами и диафрагмами. Затем во все колонны введите шарниры сверху и снизу и посчитайте с той же единичной силой. Перемещения должны увеличиться не более чем 1/0.65. Этим вы докажите, что жесткости в колоннах и диафрагмах относятся в данном соотношении. А дальше надо вместо единичной силы приложить суммарную сейсмическую нагрузку к верхнему перекрытию нижнего этажа (подвала) и выполнить расчет самых нижних диафрагм на данное усилие в простой линейной постановке.

[skam]

Сообщение от gf187 Мне нужно понять каким способом в Лире можно эти данные получить

Преобразовать инерционные силы в статические. Выделить диафрагмы посмотреть сколько инерционных сил они воспринимают, разделить на суммарные инерционные силы для всей модели.

Можете скинуть сюда КС, но по опыту диафрагмы возьмут 80-90% без проблем.

[Бахил]

Сообщение от skam Преобразовать инерционные силы в статические.

Чего? Всё уже преобразовано до нас. Даламбером.

[skam]

Сообщение от Бахил Чего? Всё уже преобразовано до нас. Даламбером.

В Лире можно в таблицах вытащить инерционные силы из определенных элементов.

[gf187]

Сообщение от skam Преобразовать инерционные силы в статические. Выделить диафрагмы посмотреть сколько инерционных сил они воспринимают, разделить на суммарные инерционные силы для всей модели. Можете скинуть сюда КС, но по опыту диафрагмы возьмут 80-90% без проблем.

Спасибо, попробую.

[Бахил]

Сообщение от skam В Лире можно в таблицах вытащить инерционные силы

Это теперь называется "преобразовать"... Болонская система приносит плоды...

[skam]

Можно и преобразовать инерционные силы. Название Лира дает а не я.

Сообщение от Бахил Это теперь называется "преобразовать"... Болонская система приносит плоды..

[gf187]

Сообщение от skam Можно и преобразовать инерционные силы. Название Лира дает а не я.

Таким способом мы получаем инерционные силы которые образовались от масс узлов принадлежащих диафрагмам. Можно посчитать одну схему с сейсмикой, преобразовать инерционные силы в статические нагрузки, создать одинаковую вторую схему, из нее удалить диафрагмы и сравнить результаты по перемещениям от преобразованных инерционных сил.