[Anna M.]

Добрый день, уважаемые друзья, товарищи, коллеги!)
В общем столкнулась с тем, что приходится проектировать мостик через некоторый водоток и там под речушкой располагается 13-метровый слой слабонабухающей полутвёрдой глины, epsilon_sw = 0.051 д.е.
Можете, пожалуйста, объяснить мне - как так получается что дно реки сложено набухающими грунтами, и при этом они сохраняют свой набухающий потенциал?
т.е. вот она сверху вода течёт - и они получается не набухают...
а при каких обстоятельствах она тогда вообще может насытиться водой что бы набухнуть и увеличиться в объеме, если слою всё равно на расположенную над ним реку?

и еще вопрос вдогонку- в СП24 отсутствует информация по учету поднятия для буровых свай и вообще раздел по набухающим грунтам весьма скромен! Возможно Вы посоветуете мне другие источники в которых раскрыта тема набухающих грунтов и буровых свай? или выскажите свой опыт по поводу проектирования в подобных условиях!
и правильно ли я поняла, что нет разницы - слабонабухающий или сильнонабухающий грунт - коэффициент условий работы вводится всегда 0,5

Заранее всем спасибо!

----- добавлено через ~17 мин. -----
Основной вопрос звучит, наверное, наивно и в какой то мере глупо, но как то это не укладывается в голове.
Вероятно, там должен быть какой то простой и лаконичный ответ, но я его не смогла найти в литературе(

[Атрибут]

Сообщение от Anna M. как так получается что дно реки сложено набухающими грунтами, и при этом они сохраняют свой набухающий потенциал?

Влажность природная, набухания, насыщения?

Сообщение от Anna M. при каких обстоятельствах она тогда вообще может насытиться водой что бы набухнуть и увеличиться в объеме, если слою всё равно на расположенную над ним реку?

СП 22.13330.2016 п. 6.2.1. Продолжительные ливневые осадки, засуха.

Сообщение от Anna M. правильно ли я поняла, что нет разницы - слабонабухающий или сильнонабухающий грунт - коэффициент условий работы вводится всегда 0,5

Да. Дополнительный коэффициент, независимо от других, для расчётного метода.

Сообщение от Anna M. в СП24 отсутствует информация по учету поднятия для буровых свай и вообще раздел по набухающим грунтам весьма скромен!

СП 24.13330.2021 п. 7.2.30, п. 10.3, п. 10,7.

[Anna M.]

Сообщение от Атрибут Влажность природная, набухания, насыщения?

Природная влажность W=45%, на границе текучести WL=85.5, на границе расскатывания Wp = 44.6, коэффициент водонасыщения Sr=0.96
по влажности набухания четкой цифры нет, есть данные по глубине скважины и там эта влажность в диапазоне 47-57% (наверное, нужно запросить четкое число для ИГЭ?)

Сообщение от Атрибут СП 22.13330.2016 п. 6.2.1. Продолжительные ливневые осадки, засуха.

В соседних пунктах говорится о подъеме уровня подземных вод и инфильтрации, но тут уже перманентно над этим грунтом находится водоём! это же сразу перекрывает всяческие ливни и т.п, вроде;

Сообщение от Атрибут СП 24.13330.2021 п. 7.2.30, п. 10.3, п. 10,7.

в п. 10.3 речь про забивные, набивные и оболочки. вроде как буровые сваи - это несколько другой вид. или предлагается их тоже туда же приписать?
а в п 10.7 про ростверки. собственно тоже интересно - что значит "При расположении свай в виде куста или свайного поля подъем свайных фундаментов следует рассчитывать с учетом взаимного влияния свай"? что значит взаимное влияние свай и можно ли их как то учесть без Плаксисов/Мидасов?

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Атрибут Да. Дополнительный коэффициент, независимо от других, для расчётного метода.

вероятно, при этом надо использовать физ-мех характеристики грунта в набухшем состоянии? там наверное, должно снижаться и (phi) и (с). таких данных тоже не обнаружила
в.т.ч. и для расчета по боковой поверхности. В п. 6.2.6 СП 22 об этом пишут, но как то странно - вроде как предлагается применять характеристики при природной влажности, т.к. там сверху река, никак дополнительно уже не замочишь...

[Podpolie]

Надо посмотреть какая там полутвердая набухающая глина. Вполне возможно с низким коэффициентом фильтрации при низкой пористости. Глиняный замок практически))). И сверху еще вода массой давит.
Скачайте отсюда книгу Сорочана, там практически все, что известно про эти грунты. Размер просто большой.
https://vk.com/wall131658473_1210

[Anna M.]

Сообщение от Podpolie Надо посмотреть какая там полутвердая набухающая глина. Вполне возможно с низким коэффициентом фильтрации при низкой пористости. Глиняный замок практически))). И сверху еще вода массой давит. Скачайте отсюда книгу Сорочана, там практически все, что известно про эти грунты. Размер просто большой. https://vk.com/wall131658473_1210

Вы имеет е в виду, что это может быть (как бы) теортически набухающая глина? т.е. где то в лаборатоных условиях она способна набухнуть, а в натуре - нет?
Коэффициент пористости, кстати немаленький. указан 1,27

[Podpolie]

Сообщение от Anna M. Коэффициент пористости, кстати немаленький. указан 1,27

Я думаю да. И набухает она если ее вытащить из массива. Или должны произойти условия. Действительно речка пересохнет.
В Москве на глубинах, везде по разному, есть такая черная каменноугольная глина юрского периода. Особенно в центральной части города, вдоль речки))).
У нее такие же дикие е>1. Ее классифицирую как птв и твердую не набухающую правда. Хороший водоупор. В нее заделывают стенку в грунте для ПФ завесы.
Но вот когда ее вытащишь из траншеи СГ грейфером или буровым станком она буквально разваливается и расползается. Грязища от нее жуткая.

[Anna M.]

Сообщение от Podpolie Я думаю да. И набухает она если ее вытащить из массива. Или должны произойти условия. Действительно речка пересохнет.

Спасибо! интересно получается... а вот если эта юрская глина вблизи поверхности, никакого массива как такового нет. Т.е. 1,5 метра воды, тонкий слой ила и вот она - набухающая глина на самой поверхности!
Я, конечно почитаю СОрочана, и понятно что надо связаться с геологами, обговорить все что с ней связано. Однако, в голове по прежнему не умещаются эти противоречия. И как это всё будет взаимодействовать с буровыми сваями...

И такой мысленный эксперемент - собственно при каких обстоятельствах она способна набухнуть в естественном состоянии? Если воткнуть в дно множество иглофильтров и через них нагнетать воду?

А что такое птв?

[Podpolie]

Сообщение от Anna M. И такой мысленный эксперемент - собственно при каких обстоятельствах она способна набухнуть в естественном состоянии? Если воткнуть в дно множество иглофильтров и через них нагнетать воду?

Есть такое место в Филях. На глубине если память не изменяет 5м. Вскрытый котлован превратился в болото - дно развалилось и разбухло. К тому же она еще из своей структуры воду отдает - немного, но хватает. Котлован огорожен стеной в грунте. Сняли песок сверху вместе с водой. Пригружать пришлось щебнем. Да там паркинг был для очередного ТЦ - сойдет))).
На более глубоких котлованах тоже самое.
Лезут архитекторы на глубину, песок защитный снимают, только хлопот создают))).
С геологами поговорить надо. Они по табличкам классифицируют. Возможно опыта нет.
У меня год назад война в Крыму была по просадочным и набухающим (в паре мест) грунтам. То что они дали вначале был просто караул. Решения лаборатории без осмысления и прочего. Когда за это дело сел, а не подпись просто поставил гл.геолог все сразу начало уменьшатся в 2-3 раза.
А Вы подсчитайте давление набухания и сравните ее с весом массива грунта выше + вода. Может и получится.

[Anna M.]

Сообщение от Podpolie Есть такое место в Филях. На глубине если память не изменяет 5м. Вскрытый котлован превратился в болото - дно развалилось и разбухло. К тому же она еще из своей структуры воду отдает - немного, но хватает. Котлован огорожен стеной в грунте. Сняли песок сверху вместе с водой. Пригружать пришлось щебнем

Ого! Интересно, а если делать буровые сваи - поверхность грунта в пробуренной скважине тоже так же будет себя вести? стенки превратятся в кашу?

вот о подобных механиках и хотела узнать, что бы как то увереннее быть в разговоре с геологами и знать что собственно предъявлять, в какие места указывать, что требовать!
Спасибо вам большое!
И за книгу тоже!

[Podpolie]

Сообщение от Anna M. тенки превратятся в кашу?

Не превратятся. У Вас же будет какая то технология свайных работ. Под обсадкой, или под глинистым раствором. Отсюда всякие технологические фокусы. Расчетные коэффициенты, толщина защитного слоя арматуры и тп.. Все продумано уже давно))). Траншею "стены в грунте" на h>14м, шириной 0.6м и захваткой метров так на шесть копаешь под бентонитом, проблем нет: типа вывалов - это сразу чувствуется. При бетонировании тоже контроль по объему бетона.
В таких грунтах, высокопористых, разрушение происходит при отдаче воды. Возможно у Вас такой грунт.
"Истинные" набухающие это попадание влаги - набухание; отдача влаги - усадка. Там еще химсостав грунта имеет значение. Они боятся морозного пучения, а также повышения температуры.
Короче, чего только нет в Земле)))).

[Anna M.]

Товарищи, приветствую вас снова!
многие вопросы для себя прояснила, но сейчас не понятно как вести расчет прочности свай по боковой поверхности, если свая находится в Н грунте? брать физ-мех как при природной влажности ненабухшего грунта кажется как будто неправильным и нелогичным, т.к. при набухании, веротяно, произойдет резкое ухудшение свой-ств - изменяться фи, це и т.п. однако нигде не могу найти указаний на применение этих значений. или это само собой разумеющееся? и эти хар-ки, получается, должны геологи предоставлять?

----- добавлено через ~50 мин. -----
и коэффициенты 0,5 для проверки прочности грунта при действии вертикальных нагрузок необходиммо в водить к сопротивления R и fi, которые вычислены для ненабухшего грунта же? при его природной влажности?