[L`esprit]

Здравствуйте!
Много тем было по эту вопросу, так же много мнений. Но все же я еще раз подыму тему.
И прошу совета, помощи, пояснения.

Объект: каркас из монолитного ж/б, безбалочные плиты перекрытия (толщиной 250мм), шаг колонн 5,0м х5,0м.
Нагрузки на узел плита/колонн (сверху и снизу)
N1=24.1т; N2=55,7т.
Мх1=4,98тм; Мх2=3,19тм.
Му1=2,25тм; Му2=1,06тм.

Без поперечной арматуры не проходит плита, устанавливается поперечная арматура (минимально)

Проверяю первое условия (назову для удобства условие «А») (8.96 СП6.13330.2018):
(MxI / ( Mbx,ult + Msw,x,ult )) + (My / ( Mby,ult + Msw,y,ult )) + (F / ( Fb,ult + Fsw,ult )) <= 1
(3.937 / ( 4.698 + 11.651 )) + (1.655 / ( 8.028 + 19.911 )) + (31.600 / ( 38.390 + 38.390)) < 1
0,71 <1 условие ВЫПОЛНЯЕТСЯ!

Проверяю второе условие (так же для удобства назову условие «Б»):
MxI / ( Mbx,ult + Msw,x,ult ) + My / ( Mby,ult + Msw,y,ult ) < 0,5 · F / ( Fb,ult + Fsw,ult )
3.937 / ( 4.698 + 11.651 ) + 1.655 / ( 8.028 + 19.911 ) < 0,5 · 31.700 / ( 38.390 + 38.390 )
0.300 < 0.206 Условие НЕ ВЫПОЛНЯЕТСЯ!

Дальше суть вопроса, что с этим делать?
1) Корректировать (как раньше приводилось в примере Пособие к СП 52-101-2003, только там принимали сумму не более 1,0) моменты и принимать их:
MxI / ( Mbx,ult + Msw,x,ult ) + My / ( Mby,ult + Msw,y,ult ) = 0,5

И тогда весь смысл проверки условий «А» и «Б» (8.96 СП6.13330.2018) сводится лишь к:
1.5 · F / ( Fb,ult + Fsw,ult ) ≤ 1, так?

2) Если бы условие «А» не выполнялось, (моменты были бы больше чем в примере) то все равно корректировать и принимать MxI / ( Mbx,ult + Msw,x,ult ) + My / ( Mby,ult + Msw,y,ult ) = 0,5?
И опять же в итоге проверять лишь условие: 1.5 · F / ( Fb,ult + Fsw,ult ) ≤ 1

3) Или корректировать конструкцию так (например шаг колонн менять), чтобы усилия в ней удовлетворяли условиям «А» и «Б»?

4)Почему в «Научно-техническом отчете по разработке методики расчета ……безбалочных перекрытий……на продавливание» ГУП «НИИЖБ» условия «Б» не прописано? Если кто знает поделитесь информацией.

Поделитесь опытом кто и как на практике, в своих объектах применял условия «А» и «Б».
Спасибо заранее все отозвавшимся!

[time]

Сообщение от L`esprit Проверяю второе условие (так же для удобства назову условие «Б»): MxI / ( Mbx,ult + Msw,x,ult ) + My / ( Mby,ult + Msw,y,ult ) < 0,5 · F / ( Fb,ult + Fsw,ult ) 3.937 / ( 4.698 + 11.651 ) + 1.655 / ( 8.028 + 19.911 ) < 0,5 · 31.700 / ( 38.390 + 38.390 ) 0.300 < 0.206 Условие НЕ ВЫПОЛНЯЕТСЯ! Дальше суть вопроса, что с этим делать?

Игнорировать проверку на продавливание, т. к. такого вида разрушение в данном случае не будет и проверка для такого случает теряет смысл и адекватность получаемых результатов. Надо выполнять другие проверки которые в разделе о продавливании.

[mainevent100]

Сообщение от L`esprit 1.5 · F / ( Fb,ult + Fsw,ult ) ≤ 1, так?

Да.

Судя по продавливающей силе, у Вас полезная нагрузка на плиту 200 кг/м2. Шаг колонн 5*5 м. Для чего такая толстая плита 250 мм??

[Нубий-IV]

Никто ничего не знает, никто ничего не подскажет. Но можем навалить кучу догадок.

Насколько я понимаю, формулы для напряжений от моментов - эмпирические. То есть получены подгонкой относительно простой теории под опыты. И, когда моменты становятся слишком большими, при испытаниях схема разрушения, характерная для продавливания, исчезает, а вместо нее все начинает ломаться все как-то по-другому. Как конкретно - хз, надо участвовать и смотреть вживую. Отсюда и ограничения "до σM < 0.5 σN" наша теория работает, и вот вам от нее формула. А когда наоборот - плохо придумайте что-нибудь сами.

Лично я ожидаю, что лишние моменты (которые, вроде, ломают плиту или колонну как-то по-другому, так же, да?) должны давать дополнительные проверки. Там, двухосевое НДС бетона, снижающее прочность на сжатие при проверке колонны. Или проверка узла по растягивающим напряжениям от момента, с перехватом его анкеровкой арматуры из плиты в колонну. Или еще что в этом духе. Ведь если мы игнорируем дефицит несущей способности по моменту от продавливания в одной проверке, мы должны его затолкать в виде пригруза в какую-то другую проверку. Мы же два раза момент теряем - один раз, когда в расчет на продавливание включаем половину реального момента с колонны, а второй - когда отбрасываем напряжения, превосходящие половину напряжений от силы. Где-то же эти потерянные усилия должны кого-то прищемить. Но, раз в СП сказано "мы и сами не знаем, спросите кого-нибудь другого", приходится эту потерянную несущую способность игнорировать, и считать, что она обеспечивается сама, чудесным образом. И так оно и будет, пока недостающие запчасти не включат в нормы.

[L`esprit]

Сообщение от mainevent100 Да. Судя по продавливающей силе, у Вас полезная нагрузка на плиту 200 кг/м2. Шаг колонн 5*5 м. Для чего такая толстая плита 250 мм??

Через пролет есть пролет плиты 7,5м. Для упрощения в примере я описал крайний ряд колонн с прилегающим пролетом 5,0м.


mainevent100, time,
Если не затруднит, то ответе на мой вопрос 2) и ограничиваете ли вы в своих объектах влияние моментов не зависимо от их величин "условием В"?

[nickname2019]

Сообщение от Нубий-IV Ведь если мы игнорируем дефицит несущей способности по моменту от продавливания в одной проверке, мы должны его затолкать в виде пригруза в какую-то другую проверку. Мы же два раза момент теряем - один раз, когда в расчет на продавливание включаем половину реального момента с колонны, а второй - когда отбрасываем напряжения, превосходящие половину напряжений от силы. Где-то же эти потерянные усилия должны кого-то прищемить. Но, раз в СП сказано "мы и сами не знаем, спросите кого-нибудь другого", приходится эту потерянную несущую способность игнорировать, и считать, что она обеспечивается сама, чудесным образом. И так оно и будет, пока недостающие запчасти не включат в нормы.

Имхо, теория говорит:
1. арматура должна обеспечивать передачу момента с плиты на колонну из условия изгиба;
2. дополнительно должна обеспечиваться прочность по формулам продавливания.

Если моменты становятся слишком большими - это уже изгиб, проверять опорную зону колонны нужно по другим формулам (изгиб плиты с арматурой в надколонной зоне на момент, передающийся с плиты на колонну).

Т.е.
Продавливание считается на вертикальную силу, на которую оказывают влияние моменты. Если моменты большие, а сила маленькая - это не продавливание, а изгиб.

[Бахил]

Всё дело в направлении главных растягивающих напряжениях: от момента вдоль, от поперечной силы поперёк.
От M + Q - по наклонному сечению.

[Tyhig]

Момент обрезается. Часть момента испаряется. Часть момента остаётся в расчёте продавливания.
Учёные лохи. Их давно не били. Некому бить. Никто ничего не понимает. Как и за что бить - тоже никто не в курсе. Хотя кое-кто в 30ые бы их расстреливал через одного. Вот как раз за ЭТО.
Как в фильме Идиократия, но в России.



За столько лет я ни разу не видел ваши (наглые) лица.
Если теперь нет встреч двг, то может соберёмся как-нибудь ну хоть в скайпе ?
А то вы там все помрёте, а я и не узнаю.

[Нубий-IV]

Сообщение от Tyhig Момент обрезается. Часть момента испаряется. Часть момента остаётся в расчёте продавливания.

Они там, похоже, на троих соображают:

В статически неопределимой задаче на троих неизвестных надо как-то доли раскидывать. Может, авторы СП тряхнули ANSYSьками, и получили доли как написано. Может, какие секретные формулы применили, со стр.666 чОрного справочника. А может, и на глаз раскидали.

[Бахил]

Откуда "условие Б"?

[L`esprit]

Сообщение от Бахил Откуда "условие Б"?

В СП6.13330.2018 условие 8.96 состоит из двух условий, условие "Б" ограничивает влияние моментов на продавливание.
А вот в «Научно-техническом отчете по разработке методики расчета ……безбалочных перекрытий……на продавливание» ГУП «НИИЖБ» условия «Б» не предусматривается.

[Бахил]

В "2012" этого не было.
Так у тебя и первое условие не выполняется.

Это так интерпретирован п.8.1.46:

При действии сосредоточенных моментов и силы в условиях прочности соотношение между действующими сосредоточенными моментами, учитываемыми при продавливании, и предельными принимают не более половины соотношения между действующим сосредоточенным усилием и предельным .

В 2012 надо было просто

Сообщение от L`esprit проверять лишь условие: 1.5 · F / ( Fb,ult + Fsw,ult ) ≤ 1

В 2018 - увеличить сечение.
Только и всего.