[tigra-18]

Нужна помощь знатоков - как найти эту тау?
И подходит ли этот раздел СП для расчета несущей стен с вентканалами? Толщина стены из полнотелой керамики 380 мм, высота - около 3 метров, длина - метров 8, вентканалы(стандартных размеров 140*140 и 270*140) на 70(вверху)-50(внизу)% длины стены

[mainevent100]

Для вентканалов может быть актуально, если одна сторона стены нагружена плитами, а вторая - нет. И при этом вентканалов много-много. Тогда можно разделить нагрузку от плит на вертикальную площадь стенок каналов (из условия равномерного распределения касательных во всех стенках). Должно все проходить с большим запасом.

[Tyhig]

Конечно, подходит.
Вон же там так и написано.
В случае, если tigra-18 будет считать диафрагму (дырявую как швейцарский сыр, это давняя традиция "видишь диафрагму неизуродованную архитекторами - мочи её сам"), которая держит всё здание от кривых осадок, ветра, температуры и сейсмики, то вот специально для него вот даём эту формулу из сопромата для сплошного тела без дырок.
И потом ещё разрежем это всё ещё раз плитами. Плиты обопрём на тонкие стенки вентканалов. Так надо.


Вынь вентканалы из стены.
1 Вентканалы сделайте сборными, поставьте на перекрытия. Плиты на стену. Где каналы - монолитные участки (возможно с балками).
2 Или хотя бы сделайте вентканалы рядом со стеной (единым целым). Чтобы когда треснула стена, вентканалы сломались и их налепили заново. А великая стена была бы без дырок. Вентканалы на фундамент на все 10 этажей наверх. Плиты на стену. Где каналы - монолитные участки (возможно с балками).

[drumbasser]

Tigra можете замоделить плоскую диафрагму пластинами с нагрузками и посмотреть в элементах касательные напряжения, они не должны превышать расчетное сопротивление кладки по срезу.

[tigra-18]

Вот что профдеформация КЖ-ников творит то . Там не такая диафрагма как в каркасе, а перемычка-связь из кирпича(на всю высоту стены, но толщиной в полкирпича) связывающая два слоя кладки.

[drumbasser]

Я понял о какой кладке идет речь, не переживайте ) в любом случае вам нужно определить касательные напряжение, чтобы их определить есть вариант сделать это через МКЭ (ввиду того что у вас срезающие усилие вызывается неравномерностью деформации внешнего и внутреннего слоя кладки, передается через диафрагму). Аналитический вариант это вам нужно представить вашу стенку в виде двутавра , приложить нагрузки , получить эпюру поперечных сил. И потом по правилам сопромата определить касательные напряжения в стенке этой балки. В п.9.15 рассматривается что то похожее)

[SergeyKonstr]

Сообщение от tigra-18 как найти эту тау?

Через свободные деформации слоев.
Высчитываем свободную деформацию одного слоя на уровне верха последнего этажа и на уровне верха предпоследнего этажа.
Высчитываем Q1.1 на уровне верха последнего этажа (ее значение должно давать вычисленную свободную деформацию верха последнего этажа) и Q1.2 на уровне верха предпоследнего этажа (ее значение должно давать вычисленную свободную деформацию верха предпоследнего этажа), находим Q1=Q1.1-Q1.2.
Тоже проделываем и для второго слоя, находим Q2=Q2.1-Q2.2.
находим Q=Q1-Q2.
Тау=Q/(Нэт*tперемычки).

Сообщение от tigra-18 И подходит ли этот раздел СП для расчета несущей стен с вентканалами?

Думаю нет.

[mainevent100]

Сообщение от SergeyKonstr на уровне верха последнего этажа и на уровне верха предпоследнего этажа

не надо так сложно.
перегородки между вентканалами в уровне каждого этажа должны быть способны перераспределить нагрузку от плит этого этажа на малонагруженный слой стены.
и все на этом.

[Tyhig]

Сообщение от mainevent100 перегородки между вентканалами в уровне каждого этажа должны быть способны перераспределить нагрузку от плит этого этажа на малонагруженный слой стены. и все на этом.

mainevent100, так ты уходишь в опасность. Очень страшно звучит. Тогда треснет.

Признаю, что место никак не посчитать.
И тогда предлагаю само место просто исключить. Не считать потому что сделано иначе.

[SergeyKonstr]

Сообщение от mainevent100 не надо так сложно.

Можно попроще.
Закон Гука касательные напряжения=угол сдвига*модуль сдвига.
Чем больше угол сдвига, тем больше касательные напряжения.
Угол сдвига определяется через тангенс отношения (S1-S2)/L? L -длина диафрагмы.
(S1-S2) - разность вертикальных перемещений смежных точек двух слоев кладки, чем больше (S1-S2), тем больше угол сдвига.
(S1-S2) будет больше на верху здания.

[mainevent100]

Сообщение от SergeyKonstr Можно попроще.

и так тоже не надо ))

Сообщение от SergeyKonstr (S1-S2) будет больше на верху здания.

это предположение, исходя из того, что один слой стены нагружен вертикально больше, чем другой, поэтому он "укорачивается" под нагрузкой сильней?
не так ведь на самом деле - в пределах каждого этажа односторонняя нагрузка от перекрытия распределяется на оба слоя - стена этажом ниже уже считается центрально нагруженной.
по аналогии с расчетом наружной стены - эксцентриситет от плит принимается только от одного этажа, все остальные вышележащие этажи считаются приложенными центрально.

[SergeyKonstr]

Сообщение от mainevent100 не так ведь на самом деле - в пределах каждого этажа односторонняя нагрузка от перекрытия распределяется на оба слоя - стена этажом ниже уже считается центрально нагруженной. по аналогии с расчетом наружной стены - эксцентриситет от плит принимается только от одного этажа, все остальные вышележащие этажи считаются приложенными центрально.

Сие тоже допущение и реализуется когда касательные напряжения не будут преодолены.

[mainevent100]

Сообщение от SergeyKonstr когда касательные напряжения не будут преодолены.

так они ведь не будут преодолены, если прочность Q/A<R обеспечена.
В этом случае прочность обеспечена почти всегда.

Сообщение от SergeyKonstr (S1-S2) - разность вертикальных перемещений смежных точек двух слоев кладки

как предлагаете вычислять вертикальные перемещения нагруженного и ненагруженного слоя одной стены?
из условия передачи нагрузки от всех этажей только на один слой? тогда разность перемещений будет огромной.
В этом случае прочность НЕ обеспечена почти всегда.

[SergeyKonstr]

Сообщение от mainevent100 так они ведь не будут преодолены,

Но вот это и докажите выражением (7.17) СП 15.

Сообщение от mainevent100 как предлагаете вычислять вертикальные перемещения нагруженного и ненагруженного слоя одной стены?

да.

Сообщение от mainevent100 из условия передачи нагрузки от всех этажей только на один слой?

Да.

Сообщение от mainevent100 тогда разность перемещений будет огромной.

Почему? Судя по советской серии про колодцевую кладку для несущей стены высота не более 5 этажей, а это по СП 15 допускаемая разность не более 7 мм.

[mainevent100]

Сообщение от SergeyKonstr Да.

не согласен, что один слой толщиной 120 мм способен нести нагрузку хотя бы от 5 этажей, но не суть.

Сообщение от SergeyKonstr допускаемая разность не более 7 мм.

правильно понимаю, что обсуждается 7 мм - допускаемая разница деформаций "укорочения" слоев толщиной 120 мм в пределах одной стены, толщиной например 380 мм?
при такой разнице деформаций вообще возможно обеспечение прочности перегородок между каналами из условия, что:

Сообщение от SergeyKonstr Угол сдвига определяется через тангенс отношения (S1-S2)/L? L -длина диафрагмы.

стена высотой 3 метра и "длиной" 120...250 мм способна держать разницу 7 мм без разрушений?? то есть, грубо говоря, наклониться на 2 градуса в своей плоскости..

[tigra-18]

Сообщение от SergeyKonstr Судя по советской серии про колодцевую кладку для несущей стены высота не более 5 этажей, а это по СП 15 допускаемая разность не более 7 мм.

- можно ознакомиться с источниками?

[mainevent100]

Сообщение от tigra-18 источниками

Наверно это.
2.130-1 вып. 12