[Proektos]

Вопрос не новый, но тема "халтуры" всегда остается актуальной, да и потом не менее важным вопросом остается самореализация. Интересно куда податься фрилансеру? В инете полно сайтов для программистов, но редко встретишь проектные предложения? С чем это связано? Риск для работодателя и общая неразвитость?

[приборист]

фрилансер- это свобода (однако и риск). Я с 1993г

[Dym]

Фрилансер - свобода или риск?

стопудово и то и другое, и стопудово это очень хорошее накопление опыта и в смысле накопленных знаний и в смысле опыта денежных общений с заказчиком. вольнонаёмный труд справедливо славиться тем, что заказчик хочет сильно быстро получить результат и дать иногда хороших денег за скорость(нередко неправда в итоге , ибо чьи-то предпроэктные решения определяют стоимость разработки). в итоге чего сильно отвечает тот, кто подписал, а по делу в мозг слега достаёться тому, кто сделал. а "общая неразвитость" у держателей тендера включаеться оочень регулярно, типо вот у нас на том объекте прокатило без проблем и х<>а вы тут ээто
приписать негрубо хочу из литературы: зубов бояться - в рот не давать..

Сообщение от Proektos С чем это связано? Риск для работодателя и общая неразвитость?

Это связано со многими причинами:
1) Люди старшего поколения (заказчики) не столь продвинуты в интернете, если они не программисты.
2) Интернет это специфическая анонимная среда, в которой ученик 6-го класса может представляться Львом Толстым, или кем угодно и вы этого не заметите. В этом и состоит основная его (интернета) прелесть, но для поиска ответственного работника сие не очень годится.
Даже если вы имеете устную договоренность с человеком за "налик" , но вы видите его по крайней мере, это одно (можете хотя бы по одежке встречать), а в интернете это невозможно (вернее возможно - через веб-камеру и т.д., но все равно это не то).
Конечно, интернет дает принципиальную возможность работать удаленно. Фактически мы все сейчас работаем удаленно, согласовывая почти все вопросы по электронной почте. Можно предположить, что даже серьезные конторы могут обзаводиться удаленными иногородними работниками и даже отделами, вполне квалифицированными. Это привлекательно потому что экономно в смысле издержек организации (не надо арендовать лишнюю площадь, заботиться о покупке и обслуживании компов и софта, что по сути очень дорого), можно ограничится одной-двумя комнатами и ключевыми сотрудниками, занимающимися увязкой отдельных вещей и согласованием. Причем и эти сотрудники могут работать дома, а офис нужен по сути для организации встреч с заказчиком и в нем достаточно иметь только директора и главбуха. Это удобно для работников тоже, т.к. не надо терять время на поездке, давиться в пробках или метро по полтора часа (в Москве-Подмосковье). Можно работать в любое время суток, как тебе удобней и успевать заниматься домашними и хозяйственными делами. Проблемы с переводом, обналичиванием денег в принципе решаемы.
Выгодно и для экономике в целом, потому что нормальной экономике всегда выгодно сокращение издержек и повышение производительности труда.
Но тут - см. п.1. Люди старшего поколения слишком заняты, чтобы заниматься всем этим. Для них компьютер это или печатная машинка с электронным кульманов, либо в лучшем случае - средство развлечения и просмотра порнухи.
Кроме того, наши люди (им. в виду директора) очень склонны к понтам и внешней стороне дела. В этом они напоминают американских негров - если фамилиё, то Уошингтон, если тачка - обязательно блестящая, даже если жрать нечего.
Им важно чтобы у них были площадя, чтобы "народ сидел", чтобы на стенке висела куча сертификатов и в помещениях был евроремонт. Отчасти это важно, ибо производит благоприятное впечатление на заказчика. Но с другой стороны это проигрышная стратегия, т.к. уже сейчас многие крупные организации лежат на боку, не имея кроме понтов ничего, а их работники бегают и побираются халтурками. А мелкие, в т.ч. и из одного-двух человек не знают проблем ни с работой ни с деньгами (при недурственном качестве).

[Солидворкер]

Сообщение от опус А так за фрилансом или что то типа фриланса для всех творческих профессий определенно - будущее.

Не знаю, как в строительстве, но в машиностроении это определенно тупиковый путь...

[triangylator]

Я согласен что будущее за фрилансом. Ходить на работу это прошлый век. Возможно в будущем будет разработана юридическая база и станет возможным трудиться в форме фриланс всем

[zenon]

Подошел к компу, воткнул в висок шлейф и на работу.

я особо не вижу проблем с юридической базой хоть сейчас. хоть бы то же трудовое соглашение. конечно есть еще момент, что собственное жилье вроде как жилое помещение и если ты лазаешь на тетки.ру это одно, а если открываешь офис и печатаешь записку - это вроде как работа. но это чепуха по большому счету.

[triangylator]

Не шлейф в висок это очень далёкое будущее, скорее, вышел на террасу, присел в шизлонг, открыл бутылочку пива, щёлкнул замочком ноута.... и на работу

[Солидворкер]

Сообщение от опус Тупиковый путь - два часа трястись в общественном транспорте, что бы попасть в тесную комнатенку, где сидит очень тебе приятная "морда лица" сослуживца, с которым бы ты никогда при всем твоем желании рядом бы не стоял. Интернет раскрывает такие горизонты для переработки информации и ее получения, что совершенно не понятно какие такие проблемы возникли у машиностроителей? Выпить в одиночку, что ли дома страшно? Юридические вопросы, кажись, в Америке все порешали. Щас кто-нибудь из Сан-Франциско что нибудь скажет об этом.

Роскошь живого общения, обмена знаниями, опытом, советами, шутками не заменит никакой интернет. Если у тебя такие отношения с сослуживцами, мне тебя жаль, но зачем это на всех распространять? У меня очень шорошие отношения с коллегами.
Кроме того, в машиностроении своя специфика, постоянно приходится взаимодействовать не только с конструкторами своего отдела, но и практически со всеми службами завода, возможности конструктора-одиночки очень малы по сравнению с возможностями работы в команде.
Еще один момент. Конструктор не может рисовать абстрактно, он "привязан" к технологической цепочке изготовления, у него за спиной постоянно маячит тень технолога.
Ну и выпить, конечно

[Hans667]

разговор бессмысленный.Идет палемика между студентами,которые и учиться то не хотят ,не то что работать,и специалистами,которые всегда и везде честно работали в конторах и пожимали с сего определенные плоды в материальном и проффесиональном развитии.Proektos,Лінива_Тварюка,triangylator,вы хоть сами то работали в приличной конторе? Я понимаю конечно что у вас сейчас стоит выбор в путях развития,но нечего тут выдавать за чистую монету ваши догадки и предположения,слушайте опытных людей.

[HG]

Никогда не встречал так называемых фрилансеров в чистом виде (т.е. чтобы он работал только сам на себя). Обычно работает человек в какой-нибудь проектной организации и при этом делает халтурки на стороне. А еще очень много развелось халтурщиков (как правило молодежь) которые в родной организации получают мало (как работают так и получают) вот и пытаются нарубить бабла на стороне. Но при этом квалификация ниже плинтуса, а амбиции и самомнение (мля это цензурными словами не опишешь).

Удаленная работа или фриланс как вы его называете в принципе возможна только для опытного специалиста, а как следует из предыдущих постов такие к фрилансу не тяготеют. А молодежь которой учиться надо, при таком способе работы хрен чему научится.

Да и самодисциплина какая должна быть. А то вышел на террасу открыл бутылочку пива - и на хрена тогда работать.

[triangylator]

Hans667 приличная контора это типа гражданпроект какой нить? А за студентами будущее,хотя я и не студент. Пора избавиться от советских стереотипов мышления в плане подхода к работе.

Сообщение от Hans667 .Proektos,Лінива_Тварюка,triangylator,вы хоть сами то работали в приличной конторе? .

В "приличных" ходят на работу (я тоже пока хожу). Работают и зарабатывают в основном в "неприличных". Что касается обучения и приобретения опыта, то и в том и в другом случае опыт проибретается только при самостоятельной работе, на т.н. халтурах. Когда человек во всем разбирается от и до, сам делает и сам отвечает - тогда у него будет искомый опыт. Проработав много лет на "узких" участках, в большом коллективе приобрести опыт гораздо сложнее. Наш ГИП частенько в связи с этим говорит: "Надо взять вам халтурку, а то вы так ничему и не научитесь". С его же слов, он никогда бы ничему не научился, если бы не занимался подработками.
А по поводу "нецивилизованности" т.н. халтур (т.е. работ по трудсоглашениям узкими самоорганизованными коллективами) - в чистейшем виде чепуха. Сие явление существовало и в советкие времена, и даже в пресловутые "сталинские". В последние особенно, т.к. тогда внимательно блюли принципы сдельности ("коммунизм" в виде окладов для рабочих появился только в брежневские годы, вот тогда и начали спать на рабочем месте или ходить искать разводной ключ по пол-дня) .

[Солидворкер]

Сообщение от triangylator Hans667 приличная контора это типа гражданпроект какой нить? А за студентами будущее,хотя я и не студент. Пора избавиться от советских стереотипов мышления в плане подхода к работе.

Приличная контора -это в которой работать нравится.
Будущее не за студентами, а за специалистами, не каждый студент превращается в специалиста, а процесс занимает всю жизнь.
Пора прекратить валить все на Союз, его уже давно нет.

[Солидворкер]

Сообщение от Лінива_Тварюка Что касается обучения и приобретения опыта, то и в том и в другом случае опыт проибретается только при самостоятельной работе, на т.н. халтурах.

Опыт приобретается только на совместной работе.

[Makswell]

Сообщение от HG Никогда не встречал так называемых фрилансеров в чистом виде...

У меня есть друг программист. Сейчас он фрилансер в чистом виде. Достойно зарабатывает. По крайней мере больше чем зарабатываю я - инженер в конторе. Так что вот.

нет, Солидворкер, только при самостоятельной. Хотя в вашем случае фриланс действительно не годится, т.к. имеется надобность находится рядом со средствами производства. У чистого проектировщика средства производства: голова, литература, компьютер - всегда рядом.

[triangylator]

Будущее за молодыми в любом случае, а специалист это способ мышления, разобраться можно в любой сфере деятельности было бы желание,совместная работа это здорово, если есть такая возможность.

[Солидворкер]

Сообщение от Лінива_Тварюка У чистого проектировщика средства производства: голова, литература, компьютер - всегда рядом.

Поправлю -не голова, а голова со знаниями. От пустой головы толку нет, а как ее наполнить?