[Mercury]

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста как лучше армировать сплошной ростверк размерами 30х60 высотой 1.8м. По расчету требуется арматура во всех направлениях Д18 с шагом 200мм. Вопрос в том, что лучше отдельные стержни, пространственные каркасы, или плоские сетки. Никогда не сталкивался с такой работой. Плиты перекрытий делал, но мне кажется тут немного другой подход нужен.

[Regby]

Чтобы ответить на вопрос ответьте пожалуйста сначала в чем принципиальная разница в отдельных стержнях, пространственных каркасах (а не из плоских ли каркасов они собираются? А те в свою очередь собираются не из отдельных стержней?) и плоских сетках (которые то же собираются из отдельных стержней но уже на заводе...), тут просто чуточку разная технология проихводства работ, а метал он и есть металл... гланвое чтобы сечение было достаточно и на своем месте

[Mercury]

Да, возможно мой вопрос не очень понятен. Но мне кажется что на высоту 1.8 метра, маловато будет расположить в верхней и в нижней зоне арматуру которая требуется по расчету. а это Д18-20 с шагом 200.
Было бы очень хорошо посмотреть образец.

[GAS]

См. пособие по проектированию Тихонов 2007

[engineer]

шаг по высоте между стержнями не более 300 мм делай в общем смотри пособие, да..

[Mercury]

Спасибо, сейчас поищу пособие.

[Semvad]

Сообщение от Mercury Здравствуйте. Подскажите пожалуйста как лучше армировать сплошной ростверк размерами 30х60 высотой 1.8м. По расчету требуется арматура во всех направлениях Д18 с шагом 200мм. Вопрос в том, что лучше отдельные стержни, пространственные каркасы, или плоские сетки. Никогда не сталкивался с такой работой. Плиты перекрытий делал, но мне кажется тут немного другой подход нужен.

Лучше для строителей, как показывает практика, отдельные стержни. С каркасами понапутать могут.

Сообщение от Mercury Да, возможно мой вопрос не очень понятен. Но мне кажется что на высоту 1.8 метра, маловато будет расположить в верхней и в нижней зоне арматуру которая требуется по расчету. а это Д18-20 с шагом 200...

Все зависит от нагрузки, но вообще, что-то большая высота...

[Mercury]

Здание высокое, порядка 100м. Большие перерезывающие усилия, при толщине менее 1600 Лира ругается. Либо же бешенное армирование дает, а при такой высоте рарматура вся равномерно распределена. И кто му же, это в учебных целях, к практической задаче я бы подошел намного серьезней, схема очень далека от реальной, поэтому может и приходится делать такую высоту. Да и еще одно, между сваями расстояние порядка 3 м. Так как сваи стойки, и их несущая способность по грунту достаточно высока, сваю по материалу еще не считал.

[AMS]

Если высота ростверка определена из условия на восприятие поперечных сил, как это рекомендует п.8.5 СП 50-102-2003, то ростверк армируется верхней и нижней сетками (основное армирование) + доп. армирование в сетках в тех местах, где это необходимо по расчету. Если высоты ростверка не достаточно, то в этом случае необходима поперечная арматура, как правило это решается пространственными каркасами.
При толщине ростверка 1,8 м. необходимо так-же предусмотреть сетку в средней зоне плиты (п.6.11 СП 52-103-2006).
Ниже на фото - армирование фундаментной плиты толщиной 2,2 м с верхней, нижней и средней сеткой. Здесь так-же можно посмотреть поддерживающие каркасы, предназначенные для укладки сеток, выполненные из d25 AIII с обрамлением из уголков 63-х. На заднем плане видна вертикальная отсечка из трех сеток, предусмотренная в связи с бетонированием плиты по захваткам (объем бетона 16 тыс м3).
Проект КЖ этого высотного здания выполнен ЦНИИЭП жилища. Поперечная арматура, КП в плите не предусмотрены.

[Mercury]

Здорово!..Больше спасибо, так и думал что надо еще сетки добавлять.
А чертежа хотябы в ПДФ нету, чтобы я уже был полностью счастлив

[AMS]

Mercury - электронного варианта альбома КЖ у меня нет - он у заказчика, нам его распечали на формат AII, работаем по альбомам.
Фото выше - не законченное армирование захватки. Приведенное ниже фото фрагмент той-же захватки, непосредственно перед бетонированием - закрепляют отсечку. Отсечку выполняют из тре сеток : основная несущая из d25AIII, по ней d4 Вр 100х100 и тонкая стальная с ячейками 5х5 мм. Через такую отсечку удобно прокалывать продольную арматру в зоне шва.
При ростверке 30х60х1,8 м (3240 м3) делить на захватки бетонирования скорее всего придется. Учитывая, что бетонирование должно вестись непрерывно, объем захваток определиться по требуемой интнсивности бетонирования, расчитанному по максимальному времени, при котором не происходит схватываание бетона.Предложения по количеству захваток и местам устройства рабочих швов даются в ППР и он должен быть согласован с проектной организацией.

[Mercury]

AMS Спасибо, очень помогли.

[DEM]

Mercury
Считаю такую высоту монолитного ростверка не обоснованно большой, может все таки перейти на кессонную плиту.
Высоту даже по больше можно сделать, а нагрузка значительно снизится.

[AMS]

DEM - все нормально, здесь кессон как вариант имеет место быть и так принято в практике проектирования аналогичных объектов..
В Гонконге и Шанхае здания на кессонных фундаментных плитах (или как вариант крообчатые) с объемом бетона 3-3,5 тысяч м3 несут skyscraper-ы по 300-350 м высотой.
Нам бы подтянуть теорию и нормы проектирования до этого уровня.
А ростверк толщиной 5,6 м под здание 220 м высотой с нашей теорией и практикой, объемом бетона 14000 м3. - не слабо??.

[DEM]

Сообщение от AMS DEM - все нормально, здесь кессон как вариант имеет место быть и так принято в практике проектирования аналогичных объектов.. В Гонконге и Шанхае здания на кессонных фундаментных плитах (или как вариант крообчатые) с объемом бетона 3-3,5 тысяч м3 несут skyscraper-ы по 300-350 м высотой. Нам бы подтянуть теорию и нормы проектирования до этого уровня. А ростверк толщиной 5,6 м под здание 220 м высотой с нашей теорией и практикой, объемом бетона 14000 м3. - не слабо??.

До китовских нормативов, чтобы так же падало?????

[Mercury]

Я думаю что 1.8 и больше, как был пример например 2.2 вполне допустимо, в моем случае можно было бы сделать переменную высоту, к центру толще, а от центра пожно до метра уменьшить, так как в плане только 2 уровня паркинга имеют размер 30х60, остальные 27 этажей 20х30 и расположены центрально относительно этой плиты. Да и к тому же это все в учебных целях. Согласен, расходу бетона будет умопомрачительный, но кесонная система была бы не меньше по трудоемкости.

[AMS]

Сообщение от DEM До китовских нормативов, чтобы так же падало?????

Так то, что попадало было на 90% построено во времена первого китайского императора. То, что было построено в последние 10-15 лет - извиняюсь, до этого нам в Андромеду проще залететь.
Да тот же (не приведи господь) Сочи, Алмату, Ю/Сахалинск тряхнет - на 80% не останется. У нас в нормативах землетрясения магнитудой 6,4 -6,8 баллов по шкале Рихтера, как это произошло в Китае на пределе теоретических возможностей, не говоря о практике их реализации.
И не надо (вот так !!) - ни кому желать, чтобы так-же падало!.

Mercury - не обращайте внимания, в рамках той задачи, которая стоит, в основном сплошные плиты. По крайней мере с этого начинали....
То, что предполагаете - ростверк переменной толщины - в том реальном проекте, с которго привел пример ТАК и ЕСТЬ - под высотной частью, башней 137 м высотой толщина ростверка 2,2 м, за ее проекцией, на одной общей плите -2 этажа подземный автопаркинг и стилобат в 7 этажей, под которым толщина плиты 1,2 м. Без осадочных швов .

[Mercury]

Спасибо!, может выложу армирование для критики, если будет настроение