[Chas78]

Здравствуйте! При подсчете количества основного армирования монолитной плиты самое простое - это площадь умножить на кол-во стержней в 1 м2. Хотелось бы узнать кто как учитывает нахлест арматурных стержней при подсчете основного армирования (в кг. или м.) монолитной плиты, когда существует несколько зон стыковки стержней.

[Armin]

Если б вопросом поиска по темам ты задался,
ответов много мог бы сразу получить.
Ведь как ещё вопрос, который обсуждался,
от нового вопроса отличить?

[Алекс]

Просто раскладку армирования плиты надо прорисовывать нормально, отдельными стержнями. Тогда и расход арматуры реальный, и на площадке вопросов не возникает.
А не отделываться двумя перекрестными линиями с указанием шага + длиннющее примечание "зоны стыковки располагать в зонах бла-бла-бла, в одном сечении не более 50% бла-бла-бла". Это халтура.

[Abzorbo]

Сообщение от Chas78 Здравствуйте! При подсчете количества основного армирования монолитной плиты самое простое - это площадь умножить на кол-во стержней в 1 м2. Хотелось бы узнать кто как учитывает нахлест арматурных стержней при подсчете основного армирования (в кг. или м.) монолитной плиты, когда существует несколько зон стыковки стержней.

Есть программулина. Простая до ужаса. Но весьма полезная

Сообщение от Armin Если б вопросом поиска по темам ты задался, ответов много мог бы сразу получить. Ведь как ещё вопрос, который обсуждался, от нового вопроса отличить?

Сообщение от Алекс Просто раскладку армирования плиты надо прорисовывать нормально, отдельными стержнями. Тогда и расход арматуры реальный, и на площадке вопросов не возникает. А не отделываться двумя перекрестными линиями с указанием шага + длиннющее примечание "зоны стыковки располагать в зонах бла-бла-бла, в одном сечении не более 50% бла-бла-бла". Это халтура.

Ага... А не замахаешься каждый стержень вырисовывать+перехлёст+не более 50% стыков+учесть мерность ???

[Haos]

Сообщение от Abzorbo Ага... А не замахаешься каждый стержень вырисовывать+перехлёст+не более 50% стыков+учесть мерность ???

А в чем собственно проблема? Задаем программе вышеуказанные условия и получаем точную раскладку.

[Forrest_Gump]

получаем точную раскладку, которая все равно не совпадет с фактическим расходом арматуры.
P.S. Я не указываю точную раскладку арматуры - ибо тогда я буду требовать точного исполнения фактического армирования моим чертежам. Не тот вопрос, чтобы тратить много времени на него. Где принципиально - покажу раскладку детальную с привязкой и шагом, и указанием конкретно зон стыков в нахлестку.

[Abzorbo]

Сообщение от Haos А в чем собственно проблема? Задаем программе вышеуказанные условия и получаем точную раскладку.

Ну так дело в том, что

Сообщение от Алекс Просто раскладку армирования плиты надо прорисовывать нормально, отдельными стержнями.

замахаешься вырисовывать стержни.

Forrest_Gump, согласен. Принципиальные места показывать, а в остальном --

Сообщение от Алекс отделываться двумя перекрестными линиями с указанием шага + длиннющее примечание "зоны стыковки располагать в зонах бла-бла-бла, в одном сечении не более 50% бла-бла-бла".

[Кутузов]

Сообщение от Abzorbo Ага... А не замахаешься каждый стержень вырисовывать+перехлёст+не более 50% стыков+учесть мерность???

Это не так уж и сложно, просто надо с мозгами к этому подойти (каждый стержень вырисовывать не обязательно). У строителей своих проблем хватает. Они конечно могут и сами арматуру разложить и даже с соблюдением всех требований СНиП. Но представьте насколько дольше это будет, сколько отходов арматуры будет если в проекте четко не указаны длины стержней каждой позиции, сколько ошибок и недоразумений... Смысл проектирования при этом теряется, не находите?

[Haos]

Сообщение от Forrest_Gump получаем точную раскладку, которая все равно не совпадет с фактическим расходом арматуры

Дело не в расходе (хотя расход при точной раскладке будет подсчитан намного точнее нежели при расчете тупым добавлением коэфф. на перепуск), а в соответствии реальной раскладки всем требованиям норм, чего проще добиться имея перед глазами подробный чертеж.

Сообщение от Forrest_Gump P.S. Я не указываю точную раскладку арматуры - ибо тогда я буду требовать точного исполнения фактического армирования моим чертежам

А так не требуете? Можете хоть на словах по телефону рассказывать стороителям как армировать.

Сообщение от Forrest_Gump Не тот вопрос, чтобы тратить много времени на него.

Специально для вас и господина Abzorbo повторяю, что стержни с учетом всех перехлестов, разбежки стыков и т.п. РАСКЛАДЫВАЕТ ПРОГРАММА! И аргумент о затрате времени здесь вообще не катит, если только вы не используете компьютер как кульман, в чем сомневаться не приходится.

Сообщение от Кутузов Это не так уж и сложно, просто надо с мозгами к этому подойти

Согласен. Тем более все уже придумано и реализовано на уровне софта.

[Aragorn]

Все просто. То, что строителям нужно - это раскладка дополнительных стержней. А схема основного армирования рисуется схематически. Занимался армированием перекрытий 5 лет почти каждый день. Пробовал несколько программ, мне по душе прилодение "Строитель", где все очень просто реализовано. Сейчас не знаю, может в Projekt Studio реализовали раскладку. Но раскладывать стержни основного армирования (обычно от d6 до d12), считаю извращением (имхо). Строителям это просто не нужно. У меня в сложных плитах до 70 позиций получалось только на дополнительную сетку. А если на основную еще время тратить, то получится в 2 раза больше.

[Forrest_Gump]

to Haos - искренне рад за Вас. но в Ваших постах не заметил названия чудо-программы. Может озвучите название ее и стоимость лицензии?

Сообщение от Haos Дело не в расходе (хотя расход при точной раскладке будет подсчитан намного точнее нежели при расчете тупым добавлением коэфф. на перепуск), а в соответствии реальной раскладки всем требованиям норм, чего проще добиться имея перед глазами подробный чертеж.

Насколько точнее получается - не подскажите? Раз безаппеляционно заявляете, значит проводили сравнительный анализ?

Сообщение от Haos ...И аргумент о затрате времени здесь вообще не катит, если только вы не используете компьютер как кульман, в чем сомневаться не приходится.

Не Вам судить о моей квалификации и не Вам оценивать мое владение компьютером. Если жизнь заставит, я и гвозди буду микроскопом забивать.

[Haos]

Сообщение от Aragorn Все просто. То, что строителям нужно - это раскладка дополнительных стержней. А схема основного армирования рисуется схематически.

Если вы сидя за компом в теплом офисе имея 5-ти летний опыт ежедневного конструирования плит не в состоянии быстро разложить арматуру "как оно должно быть", то как это будет делать простой рабочий? Просто интересно как он решает эту задачу на месте?

Сообщение от Forrest_Gump to Haos - искренне рад за Вас. но в Ваших постах не заметил названия чудо-программы. Может озвучите название ее и стоимость лицензии?

Озвучу, почему бы нет, 30-ти дневная актуальная версия Allplan выдается бесплатно. Учебная бессрочная версия Allplan "Junior" доступна для скачивания в любое время с Российского сайта, бесплатно естественно.
Стоимость зависит от наполнения модулями. Прайс можно запросить в ближайшем к вам представительстве, если действительно интересно.

Сообщение от Forrest_Gump Насколько точнее получается - не подскажите? Раз безаппеляционно заявляете, значит проводили сравнительный анализ?

Подскажу. Количество обрезков можно сократить примерно на треть.
Но, как уже говорил, расход - не главное.

Сообщение от Forrest_Gump Не Вам судить о моей квалификации и не Вам оценивать мое владение компьютером. Если жизнь заставит, я и гвозди буду микроскопом забивать.

Зачем так близко принимать высказвания с форума? А насчет гвоздей - забивайте на здоровье!

[Abzorbo]

Haos, ну дЫк если машинно собираешься делать ракладку, то не вопрос. Просто в посте №3 Алекс предлагает "раскладку армирования плиты надо прорисовывать нормально, отдельными стержнями". То есть ручками. Я про это говорил.
И ирония про использования компьютера как кульмана совершенно некстати.

[Haos]

Сообщение от Abzorbo И ирония про использования компьютера как кульмана совершенно некстати.

Может конечно с кульманом немного перегнул палку. Но разве раскладка вручную это не примитивный метод работы? По-моему пора уже вставать на цифровые рельсы .

[Forrest_Gump]

Offtop: никто не против встать хоть на цифровые лыжи. вопрос моральный - использовать в работе лицензионный софт или нет. потому живо интересовался стоимостью лицензии.

[sudakov]

Были у нас объекты, на которых давали детальную раскладку основной арматуры плиты (таких меньше), и такие, где показывали двумя жирными линиями с примечаниями в стиле бла-бла-бла (таких, соответственно, значительно больше). Никаким образом на количество отходов это не влияет. Те времена, когда арматурные позиции мерной длины заказывали на заводе и их привозили маркированными связками согласно количеству по спецификации, канули в лету. Сейчас все идет по весу стержнями стандартной длины (11 – 12 м) или в бухтах. Поэтому грамотный раскрой арматуры целиком зависит от квалификации начальника участка и прораба, с учетом требований проектной документации. Можно как угодно вылизать все на чертежах, все равно сделают по-своему, и никто не будет это все снимать и переделывать. Просто перед началом арматурных работ полезно в качестве авторского надзора посетить стройплощадку, потратить часок на общение с прорабом для разъяснения того, чего требуется сделать. Мое личное мнение, выполнять детальную раскладку общей арматуры плит, особенно плит сложной конфигурации, - бесполезная трата сил и времени, а также лишняя путанина в чертежах из-за огромного количества позиций.
Насчет основного вопроса. Считаю по площади с квадратного метра. Полученный результат делю на 10 и умножаю на длину нахлестки. Прибавляю к первоначальному результату. Считаю так уже лет 5 как минимум. Никогда претензий ни от заказчиков ни от подрядчиков не было. Отходы заложены в то, что при подсчете делим не на 11 – 12, а на 10. На абсолютную правильность не претендую, но опыт показывает, что в общем и целом так и получается.

[Haos]

Сообщение от sudakov Те времена, когда арматурные позиции мерной длины заказывали на заводе и их привозили маркированными связками согласно количеству по спецификации, канули в лету.

Это по вашему хорошо или плохо?
А как вы относитесь к такой технологии как bamtec?

[DEM]

Haos
Фоновою арматуру можно и не раскладывать, смысла нету. Т.к. было уже сказано выше на стройку привозят арматурные стержни поганажом. И готовые стержни врядт ли будут привозить. По поводу минимизации отходов могу лишь спросить, а как минимизирует программа количество обрезков от стержня длиной 12 м. Мне кажется программа врядт ли это делает.
Рабочее армирование конечно надо показывать отдельными стержнями с указанием перепусков.
Ну а по поводу Алплана скажу следующее, когда впервые скачал эту программу, она мне не очень понравилась т.к. оформление получалось убогое и до рабатывать приходилось многое в ручную, рабочего комплекта чертежей так и не удалось выдать. Возможно сейчас уровень уже повысился, надо будет по смотреть что теперь предлагають нашему брату.

[Abzorbo]

Haos, а чем она отличается от Advance Concrete, Allplan? Эти фичи

Армирование элементов Автоматическое армирование плоских элементов (по методу конечных элементов FE) Армирование элементов «вручную» без индивидуального FE -расчета Генерирование армирования по DIN 1045-1 Norm, SIA, BS, EC 2 Выбор различных сортов (классов) стали Изменение процента армирования посредством введения фактора Возможность ввода основного (фонового) армирования Использование стандартных 8 - 28 мм диаметров с возможностью ввода минимального диаметра Возможность ввода точности раскладки Ввод количества дополнительных стержней между основными стержнями Задание размеров ячеек для вибратора Максимальный процент армирования до 49,28 cm²/m при основном армировании III 14, e = 25 cm Автоматический учет дополнительного армирования на продавливание Автоматический расчет и реализация необходимой длины анкеровки

реализованы и в них.

[Haos]

Сообщение от DEM Haos По поводу минимизации отходов могу лишь спросить, а как минимизирует программа количество обрезков от стержня длиной 12 м. Мне кажется программа врядт ли это делает.

Да что все привязались к расходу то? Проверял когда-то из любопытства одну плиту и вместо обычного коэффициента на перехлесты 15% получил чуть больше 10-ти при точной раскладке. Вот что я имел ввиду.
Нормальное там оформление, просто по умолчанию оно не настроено, вернее настроено под буржуйские нормы. Перенастройка на гостовский вид занимает пару часов от силы...

Сообщение от Abzorbo Haos, а чем она отличается от Advance Concrete, Allplan? Эти фичи реализованы и в них.

В двух словах не объяснить. Уж очень разные вещи. Юзайте поиск.